Б-23: Про курение, религию и прочие хобби

[alisa_gemini]

Давно собиралась выступить с этим спичем, но все руки не доходили.

С начала этого года у входа в наш офис перестали тусоваться курильщицы(*). Законом по всему Иллинойсу их отогнали на несколько метров от двери, и начальство выделило место где-то далеко на парковке. Теперь проходить можно не задерживая дыхание. По этому поводу мои френды уже разделялись на два лагеря: "ах, сволочи, что творят" и "одобрям-с".

Одно время я ездила на работу мимо школы, где учатся старшеклассники. Утром у них был урок физкультуры, и стадо тинейджеров разного пола носилось по стадиону в униформе. Одна из загадок Америки: школьной формы как таковой нет. Носи, что хочешь, но есть спортивная форма одна на всех. И вот бегали мальчики и девочки в одинаковых майках и одинаковых шортах. Кроме одной, у которой из-под шорт торчали шаровары, под майкой - шмотка с длинными рукавами, а на голове болтался платок. Спрашивается, какого фига вид, обязательный для всех, для нее необязателен?

У этих явлений есть нечто общее — существование группы людей, которые считают, что с ними должны обращаться особенным образом. Что им нужно позволять больше, чем другим, исключительно ради их хобби.

Ага, я считаю религию видом хобби. И курение тоже. Если относиться к ним как к хобби, все встает на свои места. Люди не должны публично заниматься хобби, которое отравляет (в прямом смысле слова) жизнь другим. Люди не должны требовать от других поддержки своего хобби. В этом смысле требование установить курительную комнату в офисе равно требованию завести молельню. Или, например, темную комнату для печати фотографий. Ведь я тоже имею право на свое хобби?

Нет, я не против, если курильщики объединятся, арендуют за свои кровные помещение, договорившись с администрацией и проведут там, опять же, за свои кровные вытяжку. Но ведь возмущаются, что им этого не предоставляют. А другие возмущаются, что им не предоставляют места помолиться и не отпускают на праздники. В чем между ними разница?

Так что, или курительная для курильщиков, молельня для религиозных и темная комната для меня, или каждый разбирается со своим хобби сам.


По той же причине для меня не существует понятия "оскорбление чувств верующих". Почему, если сказать филателисту: "Фигня твои фантики", — это бытовое хамство, а то же самое, но верующему про его авторитеты — оскорбление чувств, неполиткорректность и прочие преступления против человечества? Нипочему, хамство и есть. Не меньше, но и не больше. Почему карикатура на офисное совещание — это хи-хи, а карикатура на молитву — ах, как он посмел? Нипочему, то же самое хи-хи.

И перекос в нынешнем обществе по отношениям к этим понятиям происходит из-за выигрышей и проигрышей лобби этих хобби, а вовсе не из-за морально-этических норм. С нормами у нас как раз плохо стало. Туго у нас с нормами.

____________________
(*) По необъяснимой для меня причине в Америке среди офисных курильщиков почти нет мужчин.
(**) Хотела пошутить про хобби-лобби для американцев, но ничего не придумалось.

Comments

[zaglada.livejournal.com]

Ну, это слишком сильно - сравнивать сборища курильщиков и религиозные заморочки.
Хотя как журналистский провокационный ход - выше всяких похвал:)))
С курением все понятно: ограничивать права курильщиков можно и нужно. (Нет более занудного и нетерпимого борца с курением, чем бывший курильщик).
Но по поводу религиозных заморочек я бы не рискнула так резко говорить. Я сама этого не люблю. Формально принадлежа к православной церкви (правда, не знаю, какого патриархата, и знать не хочу!), я в глубине души считаю, что Бог один, просто провайдеры у него разные. Но люди по разным причинам серьезно относятся ко внешним проявлениям религиозности. У одних это поза, у других - привычка, у третьих - глубокое внутреннее убеждение.
...Да, я тут распинаюсь, но меня все-таки слегка раздражает то, что моя подруга повесила иконы в рушниках в красный угол.

[gem-in-i.livejournal.com]

Не сборища курильщиков, а само курение. Это хобби. И религия - хобби. Каждый волен заниматься своим хобби, но - сам, без вовлечения общества в поддержку своих занятий.

[zaglada.livejournal.com]

Ну так девочка-мусульманка в шальварах и кофтейке с длинными рукавами никого не вовлекала в мусульманство. Просто она не могла выйти "в люди" с голыми руками и ногами. Возможно, так воспитали. Трогают, к примеру, бабуськи в церкви, которые пристают к прихожанкам: "Почему вы без платка?!", "Почему у Вас длинные ногти?"
Но это не религия - это жлобские игры вокруг религии.

...Только что хотела сказать, что курение и религию сравнивать некорректно. Потому что курение - наркотическая зависимость, а религия... А сектантские проявления в религии - тоже наркотическая зависимость. Но это отдельная интересная тема:)))

Вот что значит "провокационный ход!" Цепляет намертво, и немедленно хочется обсуждать дальше. Это я о нашем совместном предприятии:)))))))

[gem-in-i.livejournal.com]

Она нарушала правила, установленные для всех. Все равно, почему. У родителей было хобби - воспитать ее так, но ведь это их хобби. Почему из-за этого хобби нужно нарушать правила?

Одно хобби вызывает физиологическую зависимость, другое - психологическую, но это внутренние проблемы тех, кто этим хобби занимаются. Тем, кто снаружи,
это неважно.

[sjaguar.livejournal.com]

такое правило не грех и нарушить. или ты теперь апологет коллективизма и комуннального хозяйства?

[gem-in-i.livejournal.com]

Я апологет закона. Если есть правила, или соблюдай, или нафиг. Ее никто в публичную школу не загонял. Тут вообще можно учиться дома.

[sjaguar.livejournal.com]

кому-то тепло/холодно от того, как она одета? или у тебя скрытое желание видеть детей определённого вида, определённого размер, определённого цвета и выстроенных в линеечку?
ещё не хватало, чтобы законы начали решать, как кому одеваться. я тогда первый в очередь нарушетелей встану.

[aono.livejournal.com]

Есть концепция формы. Если это действительно важно, я могу уточнить, почему именно ее ввели, и в особенности - на спортплощадках в школах.

[gem-in-i.livejournal.com]

А, кстати, уточни :)

[gem-in-i.livejournal.com]

У меня открытое желание соблюдать правила. И если делать исключения, то для всех, а не по признаку "ей религия запрещает".

[sjaguar.livejournal.com]

а "исключения" и есть для всех. вот если вдруг окажется, что девочке-мусульманке разрешают ходить не в форме, а кому-то другому -- нет, тогда это будет действительно признаком ущемления прав группы лиц по принципу вероисповедания. однако скорее в школе просто действует либеральный принцип личного выбора каждого, и ученики сами решают, надевать им форму или нет.

[chasovschik.livejournal.com]

Вспомнил по этому поводу, как нам в армии поначалу брили усы. Ну, молодняк, не положено. Всех заставляли брить, кроме кавказцев. Старшина по этому поводу говорил, что им можно, потому что у них это "предмет национальной гордости". Чуть ли не в уставе это было прописано.

А ведь Советская армия была организацией, очень далекой от политкорректности и прочих либеральных заморочек.

Правда, к моменту перехода в статус дедов это исключение распространялось уже на всех.

[zaglada.livejournal.com]

Одежда - это даже не столько религия, сколько убеждения.
Расскажу об одном из самых диких воспоминаний юности. Мне было лет 17, я отдыхала на ЮБК, в поселке Рыбачье, между Алуштой и Судаком. Собираясь домой, мы с подружкой выехали с базы отдыха рано утром, приехали в Симферополь. И собирались погулять по городу, дожидаясь киевского поезда. Я была в шортиках (собственно говоря, это были сильно заношенные джинсы, обрезанные ножницами по самое не могу), а подружка - в мини.
Мы спокойно пошли гулять по Симферополю - и через полчаса вернулись на вокзал. Потому что нам плевали вслед, кричали "шлюхи", пенсионеры махали палками.
Пенсионеры не были религиозными ортодоксами, они были простыми совками. На дворе был конец 80х, "пэрэстройка".

[gem-in-i.livejournal.com]

неважно, что это. Важно, что человек под предлогом своих заморочек добивается, чтоб для него сделали исключение из правила. На каких основаниях? А просто захотелось.

[sjaguar.livejournal.com]

ты мне напоминаешь учителей в школе, которые долго пытались заставить меня коротко постричься.
я в своё время, классе в 9-м, на 1 сентября пришёл в порванных джинсах, кроссовках, полуфутболке, с феньками на руках и с банданой на голове. и хоть бы одна сволочь посмела возразить :)

[aono.livejournal.com]

Маленькое уточнение.
Есть социальный стереотип. За его нарушение данный социум просто не любит нарушающего. Ну да вам, думаю, было сугубо плевать на то, что учителя вас не полюбят.
А есть закон. Который может быть сколь угодно дурацким, но, пока я претендую на привилегии, положенные мне как члену социума, я обязан соблюдать. Вот я, допустим, считаю нелепым закон, запрещающий убийство или закон об авторском праве. Но, пока я претендую на, например, защиту меня прочими законами, я обязан соблюдать и эти.

[sjaguar.livejournal.com]

1. не вполне верно. дело не в том, что мне было плевать на нелюбовь учителей. я просто придерживался и (придерживаюсь поныне) того мнения, что от формы содержания мало зависит. и от того, есть на голове у меня бандана или нет, моя голова хуже не становится. учителя, впрочем, восприняли мой эпатаж правильно, и отношения ни с кем из них у меня не ухудшились.
2. опять же смесь верных и неверных рассуждений. уважение к закону -- без всякого сомнения, важный элемент высокой правовой культуры общества. однако фетишизация закона -- это нечто совсем другое, не имеющее отношения к уважению. закон не может существовать без контекста, он не абсолютен даже в своих категориях. потому трактовка всегда была важнее закона. и кроме того, законы не падают с неба, и не могут противоречить праву. есть т.н. "естественные права", которые существуют вполне объективно, вне зависимости от того, прописаны ли они в законах (запрет на убийство, разумеется, к ним относится). и если какие-то законы им противоречат -- эти законы можно смело посылать куда-нибудь подальше, вместе с теми, кто их принял.

[gem-in-i.livejournal.com]

Кошак, законопослушность начинается с соблюдения мелких правил. Очень сложно воспитать массы, которые не будут сорить на улице, если считать, что есть правила, которые можно нарушать.

[sjaguar.livejournal.com]

в фашистской германии было правило, по которому все евреи были обязаны носить на плече значок J. для опознавания, и последующей утилизации. я очень рад за людей, которые и тогда считали, что это правило можно и нужно нарушать. именно для воспитания масс.

[zaglada.livejournal.com]

Даже не знаю, что сказать...
Ничего не попишешь, мы живем среди людей. И у каждого из нас - свои заморочки. И компромисс искать придется, никуда не денешься.

[gem-in-i.livejournal.com]

Меня возмущает, что заморочки одних считаются более важными заморочками, чем заморочки других. Компромисс всегда чем-то оплачивается, и, как правило, совсем не теми, кто выбивает себе привелегии.

[zaglada.livejournal.com]

Да меня это тоже время от времени возмущает. Но я себя стараюсь осаживать: "Точка зрения белой женщины, выросшей в лоне христианской цивилизации, придерживающейся феминистических убеждений - это моя точка зрения". То есть, это не абсолютно правильная точка отсчета. Вернее, для меня она абсолютно правильная. Но другие точки отсчета тоже имеют право на существование (хотя меня они могут раздражать).
Самое сложное - не согласиться с чужими точками зрения, а хотя бы принять их право на существование. У меня не всегда получается...

[sjaguar.livejournal.com]

"я в глубине души считаю, что Бог один, просто провайдеры у него разные"

вы не поверите, но все верующие так считают. по крайней мере среди монотеистов.

[zaglada.livejournal.com]

Ваши бы слова - да Богу в уши:)))
Если бы все обстояло действительно так, не было бы всех этих терок на религиозной почве.

[sjaguar.livejournal.com]

дык, никто не спорит о том, чей бог лучше. все спорят о том, кто лучше представляет его интересы.