alisa_gemini: (Default)
[personal profile] alisa_gemini
Давно собиралась выступить с этим спичем, но все руки не доходили.

С начала этого года у входа в наш офис перестали тусоваться курильщицы(*). Законом по всему Иллинойсу их отогнали на несколько метров от двери, и начальство выделило место где-то далеко на парковке. Теперь проходить можно не задерживая дыхание. По этому поводу мои френды уже разделялись на два лагеря: "ах, сволочи, что творят" и "одобрям-с".

Одно время я ездила на работу мимо школы, где учатся старшеклассники. Утром у них был урок физкультуры, и стадо тинейджеров разного пола носилось по стадиону в униформе. Одна из загадок Америки: школьной формы как таковой нет. Носи, что хочешь, но есть спортивная форма одна на всех. И вот бегали мальчики и девочки в одинаковых майках и одинаковых шортах. Кроме одной, у которой из-под шорт торчали шаровары, под майкой - шмотка с длинными рукавами, а на голове болтался платок. Спрашивается, какого фига вид, обязательный для всех, для нее необязателен?

У этих явлений есть нечто общее — существование группы людей, которые считают, что с ними должны обращаться особенным образом. Что им нужно позволять больше, чем другим, исключительно ради их хобби.

Ага, я считаю религию видом хобби. И курение тоже. Если относиться к ним как к хобби, все встает на свои места. Люди не должны публично заниматься хобби, которое отравляет (в прямом смысле слова) жизнь другим. Люди не должны требовать от других поддержки своего хобби. В этом смысле требование установить курительную комнату в офисе равно требованию завести молельню. Или, например, темную комнату для печати фотографий. Ведь я тоже имею право на свое хобби?

Нет, я не против, если курильщики объединятся, арендуют за свои кровные помещение, договорившись с администрацией и проведут там, опять же, за свои кровные вытяжку. Но ведь возмущаются, что им этого не предоставляют. А другие возмущаются, что им не предоставляют места помолиться и не отпускают на праздники. В чем между ними разница?

Так что, или курительная для курильщиков, молельня для религиозных и темная комната для меня, или каждый разбирается со своим хобби сам.


По той же причине для меня не существует понятия "оскорбление чувств верующих". Почему, если сказать филателисту: "Фигня твои фантики", — это бытовое хамство, а то же самое, но верующему про его авторитеты — оскорбление чувств, неполиткорректность и прочие преступления против человечества? Нипочему, хамство и есть. Не меньше, но и не больше. Почему карикатура на офисное совещание — это хи-хи, а карикатура на молитву — ах, как он посмел? Нипочему, то же самое хи-хи.

И перекос в нынешнем обществе по отношениям к этим понятиям происходит из-за выигрышей и проигрышей лобби этих хобби, а вовсе не из-за морально-этических норм. С нормами у нас как раз плохо стало. Туго у нас с нормами.

____________________
(*) По необъяснимой для меня причине в Америке среди офисных курильщиков почти нет мужчин.
(**) Хотела пошутить про хобби-лобби для американцев, но ничего не придумалось.

Date: 2008-04-03 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sjaguar.livejournal.com
давайте вы перестанете заниматься словоблудием :) я уже достаточно аргументировал тот простой факт, что в форме дети, или без формы, на вероятность киднеппинга это никак не влияет -- ни в одну, ни в другую сторону. да и смешно, ей богу, думать, что какая-то из школ всерьёз считает форму таким средством. хотя, может быть у вас есть ссылки на какие-нибудь соответствующие документы?.. на статьи, мнения, рекомендации, распоряжения?... это бы решило вопрос сразу и без лишних вопросов :)

мне жаль, что мою иронию по поводу стрижки и т.п. вы восприняли всерьёз :) право, я-то как раз считаю, что ничего подобного нет -- это ведь вы отстаиваете форму как концепцию :) так или иначе, даже если бы подобная концепция существовала, она бы не требовала формы -- можно было бы обойтись бейсболками, накидками, шарфами -- чем угодно ещё, что действительно маркирует человека, без переодеваний :)

Date: 2008-04-03 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aono.livejournal.com
1. Не аргументировали. Вы, скажем, никак не опровергли того факта, что человек в форме выделяется лучше, чем человек без формы (и мне очень интересно, как вы будете его опровергать, учитывая, что выделение - это основная функция формы). И вы никак не опровергли того факта, что выделяющийся человек запоминается лучше, чем сливающийся с окружением. И, наконец, вы никак не опровергли того факта, что киднеппинг, который приходится выполнять выделяясь (или выделяя жертву), провести сложнее, чем киднеппинг, который выполняется, не выделяясь и не принимая к тому никаких мер. Вот когда вы опровергните эти три факта - вы достаточно аргументируете факт.
2. К сожалению, у меня на руках этих документов нет. Иначе, я бы их давно предоставил. Но мне проще аппелировать к разуму и психологии, чем пользоваться безосновательными аргументами наподобие "смешно", или считать, что школьная площадка в парке осталась последним оплотом религиозного воспитания. Не классы, а именно площадка в парке. Насчет документов - рекомендую обратиться к американской социальной программе "Подозрительный незнакомец". Кажется, так.
3. Бейсболка, накидка и шарф, как раз, удобна не всем. А поскольку переодеваться придется в спортивную форму так и так (чай, физкультурой заниматься идем, человек потеет - обязательно переодеваться придется)...

Date: 2008-04-03 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sjaguar.livejournal.com
1. боюсь, в ваших глазах эту точку зрения аргументировать в принципе невозможно :) однако, я всё же отмечу, что никогда не собирался опровергать тот факт, что "человек в форме выделяется лучше, чем человек без формы" -- я этого нигде не утверждал :) однако если уж вы упомянули, да ещё и приписали мне это утверждение, то я без проблем могу его опровергнуть -- по-моему логически очевидно, что человек в форме среди других людей в форме не просто "не выделяется лучше", а вообще не выделяется, я бы даже сказал -- сливается с окружающими :) что здорово облегчает маскировку, и позволяет киднепперу не выделяться на фоне остальных, даже если он от них в принципе отличается :) мне казалось, это не надо как-то особо аргументировать, однако если вы настаиваете... :)))

2. я, в общем-то, догадался, что на руках у вас ничего нет :) иначе вы бы не спорили :)

3. ну вот, наконец-то! :) наконец-то вы произнесли это слово -- спортивная форма!... :)))))))) я так долго от вас этого добивался... теперь сделайте уж последний шаг -- вспомните, есть ли аналогичная форма у российских школьников... :)

Date: 2008-04-03 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aono.livejournal.com
1. А человек в форме, выходя из группы людей в форме, тоже не выделяется?! Или, по-вашему, киднеппер приходит на площадку, чтобы потусить с детьми?!!
2. Логично. Я бы один раз привел документы, и спор бы затих, не начинаясь.
3. Его произнесла [livejournal.com profile] gem_in_i в исходном посте. И я думал, что вы его там видели... Я впервые его произнес тут. Вынужден еще раз попросить вас внимательно читать то, на что отвечаете. А насчет унифицированной спортивной школьной формы у российских школьников - когда я учился в школе, ее не было.

Date: 2008-04-03 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sjaguar.livejournal.com
1. а где из ваших слов следует обязательное условие "выходя из группы людей в форме"?.. честно говоря, я надеялся, что мне не придётся подробно объяснять такие мелочи, потому я и написал о том, что до некоторых вещей вы можете дойти самостоятельно. хорошо, я явным образом напишу: школа, рядом парк. в парке идут занятия. к парку подъезжает на машине киднеппер. выходит, скажем, в плаще. подходит к занимающимся, снимает плащ. под плащом -- форма. делает вид, что он "свой", караулит момент, хватает ребёнка, запихивает его в машину. уезжает. конечно, в таком плане масса сложностей. но ни одна из них не связана с формой...
ну и чтобы уже окончательно закончить поток ваших мыслей на эту тему: просто скажите, когда, по вашему, появилась концепция "защиты от киднеппинга", и когда -- школьная спортивная форма... и всё станет ясно.

Profile

alisa_gemini: (Default)
alisa_gemini

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios