Б-23: Про курение, религию и прочие хобби

[alisa_gemini]

Давно собиралась выступить с этим спичем, но все руки не доходили.

С начала этого года у входа в наш офис перестали тусоваться курильщицы(*). Законом по всему Иллинойсу их отогнали на несколько метров от двери, и начальство выделило место где-то далеко на парковке. Теперь проходить можно не задерживая дыхание. По этому поводу мои френды уже разделялись на два лагеря: "ах, сволочи, что творят" и "одобрям-с".

Одно время я ездила на работу мимо школы, где учатся старшеклассники. Утром у них был урок физкультуры, и стадо тинейджеров разного пола носилось по стадиону в униформе. Одна из загадок Америки: школьной формы как таковой нет. Носи, что хочешь, но есть спортивная форма одна на всех. И вот бегали мальчики и девочки в одинаковых майках и одинаковых шортах. Кроме одной, у которой из-под шорт торчали шаровары, под майкой - шмотка с длинными рукавами, а на голове болтался платок. Спрашивается, какого фига вид, обязательный для всех, для нее необязателен?

У этих явлений есть нечто общее — существование группы людей, которые считают, что с ними должны обращаться особенным образом. Что им нужно позволять больше, чем другим, исключительно ради их хобби.

Ага, я считаю религию видом хобби. И курение тоже. Если относиться к ним как к хобби, все встает на свои места. Люди не должны публично заниматься хобби, которое отравляет (в прямом смысле слова) жизнь другим. Люди не должны требовать от других поддержки своего хобби. В этом смысле требование установить курительную комнату в офисе равно требованию завести молельню. Или, например, темную комнату для печати фотографий. Ведь я тоже имею право на свое хобби?

Нет, я не против, если курильщики объединятся, арендуют за свои кровные помещение, договорившись с администрацией и проведут там, опять же, за свои кровные вытяжку. Но ведь возмущаются, что им этого не предоставляют. А другие возмущаются, что им не предоставляют места помолиться и не отпускают на праздники. В чем между ними разница?

Так что, или курительная для курильщиков, молельня для религиозных и темная комната для меня, или каждый разбирается со своим хобби сам.


По той же причине для меня не существует понятия "оскорбление чувств верующих". Почему, если сказать филателисту: "Фигня твои фантики", — это бытовое хамство, а то же самое, но верующему про его авторитеты — оскорбление чувств, неполиткорректность и прочие преступления против человечества? Нипочему, хамство и есть. Не меньше, но и не больше. Почему карикатура на офисное совещание — это хи-хи, а карикатура на молитву — ах, как он посмел? Нипочему, то же самое хи-хи.

И перекос в нынешнем обществе по отношениям к этим понятиям происходит из-за выигрышей и проигрышей лобби этих хобби, а вовсе не из-за морально-этических норм. С нормами у нас как раз плохо стало. Туго у нас с нормами.

____________________
(*) По необъяснимой для меня причине в Америке среди офисных курильщиков почти нет мужчин.
(**) Хотела пошутить про хобби-лобби для американцев, но ничего не придумалось.

Comments

[gem-in-i.livejournal.com]

Она нарушала правила, установленные для всех. Все равно, почему. У родителей было хобби - воспитать ее так, но ведь это их хобби. Почему из-за этого хобби нужно нарушать правила?

Одно хобби вызывает физиологическую зависимость, другое - психологическую, но это внутренние проблемы тех, кто этим хобби занимаются. Тем, кто снаружи,
это неважно.

[sjaguar.livejournal.com]

такое правило не грех и нарушить. или ты теперь апологет коллективизма и комуннального хозяйства?

[gem-in-i.livejournal.com]

Я апологет закона. Если есть правила, или соблюдай, или нафиг. Ее никто в публичную школу не загонял. Тут вообще можно учиться дома.

[sjaguar.livejournal.com]

кому-то тепло/холодно от того, как она одета? или у тебя скрытое желание видеть детей определённого вида, определённого размер, определённого цвета и выстроенных в линеечку?
ещё не хватало, чтобы законы начали решать, как кому одеваться. я тогда первый в очередь нарушетелей встану.

[aono.livejournal.com]

Есть концепция формы. Если это действительно важно, я могу уточнить, почему именно ее ввели, и в особенности - на спортплощадках в школах.

[gem-in-i.livejournal.com]

А, кстати, уточни :)

[aono.livejournal.com]

Да запросто. Во-первых, форму надевают для появления ощущения причастности. А Америка - это, все-таки, не Россия, и концепции совсем уж необходимого хождения именно в эту школу там нет. Ощущение причастности дает людям ощущение "своих" и определенный статус в обществе. Это, черт возьми, приятно.
В некоторых случаях форма - это маркер. Например, милицейская, пожарная или футбольная. Посмотрел на человеков, и сразу выбрал - обращаться к этому за правовой помощью, к этому - звать тушить пожар, этому - пасовать или болеть за него.
А в случае уличной площадки на спортплощадке - это еще и защита. Потому что когда все дети одеты одинаково, человек, одетый иначе, резко выделяется, и на нем автоматически фиксируется внимание. Ну, как на белую ворону в стае черных. Что, в свою очередь, снижает шанс киднеппера на удачу - а не все спортплощадки в небольших городах заблокированы от внешнего проникновения. Иные - вообще в парках...

[sjaguar.livejournal.com]

мда. яркий пример абстрактной аргументации.
давайте конкретно и по делу: пожарные, милиция (полиция), скорая помощь и т.п. -- это т.н. "спецслужбы" (не в обывательском смысле, конечно), для которых форма -- действительно необходимый элемент их работы. по многим причинам, но в том числе -- и для того, чтобы маркировать его как определённый элемент общества, который играет в нём важную социальную роль (защитную).
футбольная или любая другая командная форма -- это пример маркировки другого типа, обозначающая "я свой", и необходимая для того, чтобы легко и быстро отличить "свою" особь от "чужой". причина такого разделения -- высокая социализация в рамках конкретной группы (к примеру, спортивной команды), и отсечение групп чуждых (чужих команд).
школьная форма -- рудимент религиозного воспитания детей, а также элемент "простых решений" для управляющих ими людей. никакой рациональной основы под собой не имеет, и в действительности соблюдение этого правила требуется по двум причинам: а) "так всегда было", просто рудиментарное мышление, на основе своего личного опыта; б) "а что они у вас такие все разные" -- банальное избыточное стремление к упорядочиванию всего и вся, характерное, кстати, для дебилов.

про то, что форма нужна для препятствования киднепингу -- нда... это сильно. надеюсь, вы это не всерьёз.

[gem-in-i.livejournal.com]

У меня открытое желание соблюдать правила. И если делать исключения, то для всех, а не по признаку "ей религия запрещает".

[sjaguar.livejournal.com]

а "исключения" и есть для всех. вот если вдруг окажется, что девочке-мусульманке разрешают ходить не в форме, а кому-то другому -- нет, тогда это будет действительно признаком ущемления прав группы лиц по принципу вероисповедания. однако скорее в школе просто действует либеральный принцип личного выбора каждого, и ученики сами решают, надевать им форму или нет.

[gem-in-i.livejournal.com]

В том-то и дело, что нет личного выбора. Все обязаны носить эту форму. Даже у нее поверх штанов и топа с длинными рукавами была майка и шорты.

[sjaguar.livejournal.com]

откуда ты знаешь, что обязаны? ты разговаривала с руководством этой школы?..

[chasovschik.livejournal.com]

Вспомнил по этому поводу, как нам в армии поначалу брили усы. Ну, молодняк, не положено. Всех заставляли брить, кроме кавказцев. Старшина по этому поводу говорил, что им можно, потому что у них это "предмет национальной гордости". Чуть ли не в уставе это было прописано.

А ведь Советская армия была организацией, очень далекой от политкорректности и прочих либеральных заморочек.

Правда, к моменту перехода в статус дедов это исключение распространялось уже на всех.

[zaglada.livejournal.com]

Одежда - это даже не столько религия, сколько убеждения.
Расскажу об одном из самых диких воспоминаний юности. Мне было лет 17, я отдыхала на ЮБК, в поселке Рыбачье, между Алуштой и Судаком. Собираясь домой, мы с подружкой выехали с базы отдыха рано утром, приехали в Симферополь. И собирались погулять по городу, дожидаясь киевского поезда. Я была в шортиках (собственно говоря, это были сильно заношенные джинсы, обрезанные ножницами по самое не могу), а подружка - в мини.
Мы спокойно пошли гулять по Симферополю - и через полчаса вернулись на вокзал. Потому что нам плевали вслед, кричали "шлюхи", пенсионеры махали палками.
Пенсионеры не были религиозными ортодоксами, они были простыми совками. На дворе был конец 80х, "пэрэстройка".

[gem-in-i.livejournal.com]

неважно, что это. Важно, что человек под предлогом своих заморочек добивается, чтоб для него сделали исключение из правила. На каких основаниях? А просто захотелось.

[sjaguar.livejournal.com]

ты мне напоминаешь учителей в школе, которые долго пытались заставить меня коротко постричься.
я в своё время, классе в 9-м, на 1 сентября пришёл в порванных джинсах, кроссовках, полуфутболке, с феньками на руках и с банданой на голове. и хоть бы одна сволочь посмела возразить :)

[aono.livejournal.com]

Маленькое уточнение.
Есть социальный стереотип. За его нарушение данный социум просто не любит нарушающего. Ну да вам, думаю, было сугубо плевать на то, что учителя вас не полюбят.
А есть закон. Который может быть сколь угодно дурацким, но, пока я претендую на привилегии, положенные мне как члену социума, я обязан соблюдать. Вот я, допустим, считаю нелепым закон, запрещающий убийство или закон об авторском праве. Но, пока я претендую на, например, защиту меня прочими законами, я обязан соблюдать и эти.

[sjaguar.livejournal.com]

1. не вполне верно. дело не в том, что мне было плевать на нелюбовь учителей. я просто придерживался и (придерживаюсь поныне) того мнения, что от формы содержания мало зависит. и от того, есть на голове у меня бандана или нет, моя голова хуже не становится. учителя, впрочем, восприняли мой эпатаж правильно, и отношения ни с кем из них у меня не ухудшились.
2. опять же смесь верных и неверных рассуждений. уважение к закону -- без всякого сомнения, важный элемент высокой правовой культуры общества. однако фетишизация закона -- это нечто совсем другое, не имеющее отношения к уважению. закон не может существовать без контекста, он не абсолютен даже в своих категориях. потому трактовка всегда была важнее закона. и кроме того, законы не падают с неба, и не могут противоречить праву. есть т.н. "естественные права", которые существуют вполне объективно, вне зависимости от того, прописаны ли они в законах (запрет на убийство, разумеется, к ним относится). и если какие-то законы им противоречат -- эти законы можно смело посылать куда-нибудь подальше, вместе с теми, кто их принял.

[aono.livejournal.com]

Ну-ка, уточните источник "естественных прав". Пока он не уточнен, аргумент рассыпается.

А силовой посыл тех, кто принял законы, приводит к попранию "естественных прав" в виде гражданской войны или хотя бы переворота. Иначе их приходится не "посылать подальше", а заменять способом, указанным в законах же. Критичный подход к закону должен выглядеть не как "этот закон нелеп, я его соблюдать не буду", а "этот закон нелеп, и я запущу компанию по его пересмотру/отмене". Трактовка же "закона в данном частном случае" - частенько и сама таки становится частью закона в виде прецендента.

[gem-in-i.livejournal.com]

Кошак, законопослушность начинается с соблюдения мелких правил. Очень сложно воспитать массы, которые не будут сорить на улице, если считать, что есть правила, которые можно нарушать.

[sjaguar.livejournal.com]

в фашистской германии было правило, по которому все евреи были обязаны носить на плече значок J. для опознавания, и последующей утилизации. я очень рад за людей, которые и тогда считали, что это правило можно и нужно нарушать. именно для воспитания масс.

[aono.livejournal.com]

Кажется, эти люди при этом сокращали свое взаимодействие с означенным государством до минимума и считали себя воюющими с данной государственной системой.
Для сравнения - я не могу хорошо думать о немецком еврее времен Гитлера, утверждающем, что он-де истинный ариец.

[zaglada.livejournal.com]

Даже не знаю, что сказать...
Ничего не попишешь, мы живем среди людей. И у каждого из нас - свои заморочки. И компромисс искать придется, никуда не денешься.

[gem-in-i.livejournal.com]

Меня возмущает, что заморочки одних считаются более важными заморочками, чем заморочки других. Компромисс всегда чем-то оплачивается, и, как правило, совсем не теми, кто выбивает себе привелегии.

[zaglada.livejournal.com]

Да меня это тоже время от времени возмущает. Но я себя стараюсь осаживать: "Точка зрения белой женщины, выросшей в лоне христианской цивилизации, придерживающейся феминистических убеждений - это моя точка зрения". То есть, это не абсолютно правильная точка отсчета. Вернее, для меня она абсолютно правильная. Но другие точки отсчета тоже имеют право на существование (хотя меня они могут раздражать).
Самое сложное - не согласиться с чужими точками зрения, а хотя бы принять их право на существование. У меня не всегда получается...