(no subject)
Feb. 10th, 2010 01:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alisa_gemini![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
arbat совсем обнаглел:"обсуждение (не везде, но в основном) идет между "религиозными мракобесами", которые считают, что зародыши это люди, и черные это тоже люди, - и "научными атеистами", которые объясняют, путем тонких расчетов, что зародыши, и рабы, - вовсе не люди, а так, куски мяса"
Он таки считает, что после этого кто-то будет с ним вменяемо разговаривать? Я не буду.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-10 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 08:30 pm (UTC)По правилам на 1996й (?) год, бой определений был запрещён, инициатор его объявлялся проигравшим. Что привело к забавному результату - выигрывала та команда, которая первой заявляла определения и запрещала спор о них.
У вас происходит что-то в этом духе. Даём определение "человек - это всё, что должно было стать человеком, если бы не аборт". Исходя из этого определения, попробуй выскажись pro-choice.
no subject
Date: 2010-02-10 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 08:49 pm (UTC)Да пусть даже так. Как он обоснует приемлимость абортов даунов? А как он относится к абортированию беременности, вызванной изнасилованием? А если есть риск здоровью женщины, можно делать аборт или нет?
no subject
Date: 2010-02-10 09:35 pm (UTC)Или он "за" аборты даунов?
no subject
Date: 2010-02-11 06:03 am (UTC)Я не знаю, за что он, я же говорю :)
no subject
Date: 2010-02-10 09:06 pm (UTC)У вас происходит что-то в этом духе. Даём определение "человек - это всё, что должно было стать человеком, если бы не аборт". Исходя из этого определения, попробуй выскажись pro-choice.
Ключевая реплика - выигрывала та команда, которая первой заявляла определения и запрещала спор о них. Насколько я знаю Арбата, он старательно не заявляет определений, чтобы его нельзя было опровергнуть; напротив, предоставляет это первенство оппоненту, чтобы после иметь возможность применить аргумент "а я говорил совсем о другом, кончайте приписывать мне позицию, которую я не разделяю, и не решайте за меня, как я думаю о <предмет>". Это меня очень напрягает даже в тех случаях, когда я с ним согласен, да.
Проблема в отсутствии судьи, который может объявить поражение.
no subject
Date: 2010-02-10 09:22 pm (UTC)Правильнее было бы сказать "выигрывала та команда, которая первой заявляла определения и запрещала спор о них. Ну или проигрывала, если судьи обижались на то, как их в очередной раз попытались грубо развести всё тем же способом".
Вот уж, кстати, развлечение, на которое я бы не пустил своих детей. High school debates. Ломка неокрепшей психики в режиме "восемь двухчасовых споров за шесть дней". После финала я разливал своей команде (средний возраст - 15 лет) валерьянку. У нас реально дрожали руки.
no subject
Date: 2010-02-10 09:25 pm (UTC)Правильнее было бы сказать "выигрывала та команда, которая первой заявляла определения и запрещала спор о них. Ну или проигрывала, если судьи обижались на то, как их в очередной раз попытались грубо развести всё тем же способом".
Аррррбат гррррруб. Очень грррррубо играет, и не стесняется переходить на личности.
Поэтому я у него в дневнике и прекратил дозволенные речи. Потому что мне стало неинтересно.
no subject
Date: 2010-02-10 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 10:40 pm (UTC)Я был в составе группы, которая ездила в Киев учить преподавательниц из Украины играть в дебаты.
no subject
Date: 2010-02-10 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 10:46 pm (UTC)Нас, кстати, водил по городу молодой активист, участник какой-то тогдашней политической голодовки. Очень льстило - мы все домашние мальчики\девочки, а тут настоящий диссидент.
no subject
Date: 2010-02-10 09:11 pm (UTC)Ага тоже самое происходит при дискусиях когда используется reductio ad Hitlerum: the first person to call the other a Nazi automatically loses the argument.
no subject
Date: 2010-02-10 09:18 pm (UTC)Может быть именно поэтому такого приёма у нас не было :))) Удивительно даже, но никому в голову не пришло отсылать всех оппонентов к Гитлеру.
no subject
Date: 2010-02-10 08:20 pm (UTC)http://arbat.livejournal.com/395050.html?thread=18061354
что:
"Далее, как я уже сказал, женщина однозначно может исключить возможность беременнности. Для этого ей надо перестать заниматься сексом."
Ясно было что вменяемость этого человека под вопросом.
no subject
Date: 2010-02-10 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 09:34 pm (UTC)Но помимо манипуляции, «забавный момент», он, когда описывает кого-то, кого какая-то группа не относит к людям, ведь описывает своими словами, если б он хотел показать, как отвратительно относится данная группа к чему-то, с помощью эмоционально окрашенных эпитетов, то он бы и вместо слова зародыш, какое-нибудь другое слово
подобрал, однако, везде в его «речи» звучит нейтральное слово зародыш, и одновременно с этим черные, рабы. ОН бы еще написал, что научные атеисты не считают «вонючих нигеров» людьми
no subject
Date: 2010-02-11 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 02:06 pm (UTC)