(no subject)

[alisa_gemini]

arbat совсем обнаглел:
"обсуждение (не везде, но в основном) идет между "религиозными мракобесами", которые считают, что зародыши это люди, и черные это тоже люди, - и "научными атеистами", которые объясняют, путем тонких расчетов, что зародыши, и рабы, - вовсе не люди, а так, куски мяса"

Он таки считает, что после этого кто-то будет с ним вменяемо разговаривать? Я не буду.

Comments

[gimli-m.livejournal.com]

Когда я играл в "дебаты", была такая тупиковая стратегия - придираться к словам. Команды работали над темой, скажем, "запрет курения в общественных местах", а спор происходил о том, возможно ли вообще какое-то место объявить однозначно общественным.

По правилам на 1996й (?) год, бой определений был запрещён, инициатор его объявлялся проигравшим. Что привело к забавному результату - выигрывала та команда, которая первой заявляла определения и запрещала спор о них.

У вас происходит что-то в этом духе. Даём определение "человек - это всё, что должно было стать человеком, если бы не аборт". Исходя из этого определения, попробуй выскажись pro-choice.

[gem-in-i.livejournal.com]

Ага, примерно.

[oswid.livejournal.com]

> Даём определение "человек - это всё, что должно было стать человеком, если бы не аборт".

Да пусть даже так. Как он обоснует приемлимость абортов даунов? А как он относится к абортированию беременности, вызванной изнасилованием? А если есть риск здоровью женщины, можно делать аборт или нет?

[gimli-m.livejournal.com]

Кстати, а про даунов нужно с некоторой осторожностью. Академические материалы на тему интеграции этого типа инвалидов в общество впечатляют. И наводят на мысль, что этот тип инвалидностью является скорее альтернативностью.

Или он "за" аборты даунов?

[oswid.livejournal.com]

Да, я читал не так давно что то подобное о бльных синдромом Дауна.

Я не знаю, за что он, я же говорю :)

[aono.livejournal.com]

По правилам на 1996й (?) год, бой определений был запрещён, инициатор его объявлялся проигравшим. Что привело к забавному результату - выигрывала та команда, которая первой заявляла определения и запрещала спор о них.

У вас происходит что-то в этом духе. Даём определение "человек - это всё, что должно было стать человеком, если бы не аборт". Исходя из этого определения, попробуй выскажись pro-choice.
Ключевая реплика - выигрывала та команда, которая первой заявляла определения и запрещала спор о них. Насколько я знаю Арбата, он старательно не заявляет определений, чтобы его нельзя было опровергнуть; напротив, предоставляет это первенство оппоненту, чтобы после иметь возможность применить аргумент "а я говорил совсем о другом, кончайте приписывать мне позицию, которую я не разделяю, и не решайте за меня, как я думаю о <предмет>". Это меня очень напрягает даже в тех случаях, когда я с ним согласен, да.
Проблема в отсутствии судьи, который может объявить поражение.

[gimli-m.livejournal.com]

Ну, примерно понятно, как это работает :) Выигрыш по буквальному пониманию правил очень быстро становился проигрышем, если был проведён без дженльменского изящества.

Правильнее было бы сказать "выигрывала та команда, которая первой заявляла определения и запрещала спор о них. Ну или проигрывала, если судьи обижались на то, как их в очередной раз попытались грубо развести всё тем же способом".

Вот уж, кстати, развлечение, на которое я бы не пустил своих детей. High school debates. Ломка неокрепшей психики в режиме "восемь двухчасовых споров за шесть дней". После финала я разливал своей команде (средний возраст - 15 лет) валерьянку. У нас реально дрожали руки.

[aono.livejournal.com]

Ну, примерно понятно, как это работает :) Выигрыш по буквальному пониманию правил очень быстро становился проигрышем, если был проведён без дженльменского изящества.

Правильнее было бы сказать "выигрывала та команда, которая первой заявляла определения и запрещала спор о них. Ну или проигрывала, если судьи обижались на то, как их в очередной раз попытались грубо развести всё тем же способом".
Аррррбат гррррруб. Очень грррррубо играет, и не стесняется переходить на личности.
Поэтому я у него в дневнике и прекратил дозволенные речи. Потому что мне стало неинтересно.

[gimli-m.livejournal.com]

Добавлю-ка я вас в список друзей. For great justice, и общего культурного пространства ради.

[aono.livejournal.com]

Как вам угодно.

[braindancer.livejournal.com]

Зато какая закалка :) Сам прошёл через дебаты именно в том возрасте и очень этим доволен. Как раз всегда думал, что уж что-что, а дебаты детям подсуну непременно :)

[gimli-m.livejournal.com]

А в таком случае между нами есть феодальная связь :)))

Я был в составе группы, которая ездила в Киев учить преподавательниц из Украины играть в дебаты.

[braindancer.livejournal.com]

Хыхы :) Это во времена Видродження и незабвенной Эллы Ламах, или еще до нее?

[gimli-m.livejournal.com]

Совершенно не помню :) Победители чемпионата Беларуси приехали в Киев (я был классе в 8-9), отыграли демонстрационную игру, ответили на вопросы аудитории, и сбежали гулять по городу. В итоге застряли в Лавре и опоздали на самолёт.

Нас, кстати, водил по городу молодой активист, участник какой-то тогдашней политической голодовки. Очень льстило - мы все домашние мальчики\девочки, а тут настоящий диссидент.

[busy-bee-l.livejournal.com]

"По правилам на 1996й (?) год, бой определений был запрещён, инициатор его объявлялся проигравшим. Что привело к забавному результату - выигрывала та команда, которая первой заявляла определения и запрещала спор о них."

Ага тоже самое происходит при дискусиях когда используется reductio ad Hitlerum: the first person to call the other a Nazi automatically loses the argument.

[gimli-m.livejournal.com]

Нет, это был бы скорее бой прецедентов. Он представляет меньшую проблему для людей, знающих о различии общего и частных примеров.

Может быть именно поэтому такого приёма у нас не было :))) Удивительно даже, но никому в голову не пришло отсылать всех оппонентов к Гитлеру.