(no subject)

[alisa_gemini]

Недавно я поймала себя на том, что человек в соседней машине на светофоре смотрится неестесственно. Он курил. Настолько это стало непривычной картинкой. А сейчас на чьем-то юзерпике не узнала сигарету. В первый момент запнулась - вроде, лицо, но что-то из него торчит.
Можно сколь угодно ругаться про "фашизм" на запреты, но оно действует, раз зрелище курящего стало настолько редким, что забывается.

Comments

[zaglada.livejournal.com]

Ох, у нас пока, к сожалению, сигареты узнают. Я как любой "завязавший" человек - зануда страшная. Агитирую коллег, пока, правда, безуспешно.
И вот только сейчас на собственной шкуре почувствовала, что у нас на деле дискриминации подвергаются некурящие. Захожу я, предположим, в обед поесть в кафе, единственное приличное на нашей глухой Чоколовке. Я ем, а рядом дядька курит. Девочка-официантка бегает, пепельницы ему меняет. Так принято, видите ли.
Нет, я за "фашистские запреты", однозначно.
Но проблема еще в том, что сигареты доступны и стоят сравнительно дешево. Вот если бы как в Англии, к примеру, пачка стоила на наши деньги гривен пятьдесят, и на прилавок их нельзя было выставлять...
Эх, размечталась.:)

[gem-in-i.livejournal.com]

Здесь они доступны. И цены небольшие, и стоят открыто. Но тут курить нельзя, там курить нельзя, страховку подняли как курящему, покурить почти никто не выходит... Когда процесс пошел, уже легче, конечно.

[malo-li.livejournal.com]

Я НЕ против курения, как такового, вообще, я против курения, когда оно отбирает часть твоей жизни, нет, не тогда, когда ты куришь (с этим все понятно), а тогда, когда ты не куришь. Даже не так, я против курения, когда курящий отбирает часть твоей жизни у тебя некурящего, не в плале того, что ты некурящий вдыхаешь дым курящего рядом (с этим тоже все понятно), а в плане, когда ты некурящий тупо стоишь и ждешь, когда же курящий наконец-то докурит свою сигарету, чтобы можно было двинуться вместе дальше... Смешно? А когда с этим сталкиваешься, то не до смеха.

[prosto-turovsky.livejournal.com]

Недавно поймал себя на том, что человек в соседней машине на светофоре смотрится неестественно. Он был черным. Настолько это стало непривычной картинкой. А недавно на чьем-то юзерпике не узнал негра. В первый момент запнулся - вроде, человеческое лицо, но цвета какого-то неправильного.
Можно сколько угодно ругаться про "фашизм" на законы о расовой чистоте, но они действуют, раз зрелище негра стало настолько редким, что забывается.

Заранее приношу свои извинения если обидел.

[gem-in-i.livejournal.com]

Найди три разницы между курильщиком и негром :)

[prosto-turovsky.livejournal.com]

А почему я-то?:)
Навскидку могу придумать только одно: Третировать курильщиков - это борьба за Здоровый Образ Жизни и вообще гуд, а третировать негров - это Проклятый Расизм.
Если не нравится пример с неграми (ну да, да, аналогия кривовата, раса - признак врожденный и неизменяемый) - можно взять геев. Тут и "общественная опасность", и признак не врожденный вроде бы.

Впрочем, в Баварии я впервые смог пронаблюдать демократию в действии - когда проведшие тотальный запрет курения в кафе-ресторанах консерваторы впервые за сорок с лишним лет лишились абсолютного большинства, потеряв по сравнению с предыдущими выборами 18%:) Так что теперь попытки запретить тут курить будут предприняты нескоро, думаю:)

[gem-in-i.livejournal.com]

Да вот в том и дело, что общественная опасность от геев - это ну очень пропагандистские штучки, а опасность от курильщиков - на виду для любого паталогоанатома.

А тут нормально, слава Богу. Я не обязана дышать ничьими миазмами.

[prosto-turovsky.livejournal.com]

Я не обязана дышать ничьими миазмами.
Что, в Чикаго запретили автотранспорт?:) Насчет промышленности не знаю, может быть ее и вправду всю вывели.

[gem-in-i.livejournal.com]

При чем здесь транспорт?
И, кстати, да, автомобиль, который идет в трех метрах от меня воняет меньше, чем курильщик в метре. При чем автомобиль воняет на пользу обществу, а курильщик - ради личного удовольствия угробить свое здоровье посасыванием вонючей палочки.

[prosto-turovsky.livejournal.com]

При чем автомобиль воняет на пользу обществу
Это как? Автомобиль воняет ради личного удовольствия водителя совершить данную поездку именно на автомобиле, а не на велосипеде или общественном транспорте, потому что это быстрее/удобнее/статуснее/и т.п.

И, кстати, да, автомобиль, который идет в трех метрах от меня воняет меньше, чем курильщик в метре.
Ну патологоанатом-то не вонь обнаруживает. Мне много кто и что эстетически не нравится, однако мне кажется, что личная неприязнь - не повод это что-то запрещать.

[gem-in-i.livejournal.com]

Автомобиль в наших краях - необходимость. Общественного транспорта (который воняет намного больше) нет, на велосипеде за тридцать километров не доедешь. Так что, нкиакого сравнения.

Это не личная неприязнь. Это медицинский факт. Ну вот скажи, тебе интересно было бы дышать химикалиями? Если человек заводит химически воняющий бизнес, на него накладывают кучу санкций - тут нельзя, здесь не порть воздух, и чтоб ни капли не просочилось. А дымовая шашка, потягивающая какой-нибудь Мальборо, значит, стоять рядом может. При чем для собственного удовольствия, замему, ничего хорошего от этого в мире не происходит.

[prosto-turovsky.livejournal.com]

Люди вообще много чего делают для собственного удовольствия, а не из заботы о "благе общества" и прочего мира во всем мире. Вроде бы, это преступлением в нормальных странах не считается.
В остальном - а что, на улицах так мало места? Тем более общественного транспорта, как Вы сами пишете, нету, автобусных остановок (которые действительно представляют в этом плане проблему в России, когда тридцать человек вынуждено тусуются практически вплотную друг к другу) соответственно тоже. Да и вред от прохожего, в течение целых 10 секунд находящегося в радиусе двух метров от Вас, я бы возводить в статус страшной угрозы здоровью не стал бы.
Что же касается питейно-едальных заведений, то здесь есть простое рыночное решение, не требующее вообще никакого гос.вмешательства (ну или минимального, в основном на уровне пропаганды): если есть спрос на некурящие заведения - эти заведения не могут не возникнуть (вот для облегчения их создания как раз можно немножко помочь). А если не возникают, и для этого требуются жесткие запретительные законы - значит, эти законы идут против рынка. Как говорится, words are cheap, money is not, и если бы курение в кафе было бы столь невыносимым, люди давно бы проголосовали рублем баксом.
Что у нас еще? В общественном транспорте - вроде давно никто не курит и не возмущается по этому поводу, хотя в поездах дальнего следования и в самолетах закрепление этого - мера тоже, мягко говоря, спорная. В офисных зданиях? Пусть те, кто там арендуют площади, между собой договариваются (тут снова может потребовать минимальное вмешательство).
Вроде ничего не забыл.

[gem-in-i.livejournal.com]

Это уже, прости, демагогия. Когда человек что-то делаеть для собственного удовольствия из того, что мешает другим людям, это он должен искать себе немало место на улице, а не другие. Когда их много - да, это уже угроза. Кроме того, возвращаемся к вони. Я про химические производства уже привела пример. Тоже может здоровью не угрожать, но издавать такие запахи, что все живое дохнет. Вот я от резкого запаха сигарет дохну. Так что, хотят курить - подальше.

[prosto-turovsky.livejournal.com]

А у меня (чисто гипотетически) вызывает рвотные позывы и желание набить морду человек с восточным разрезом глаз. Это повод всем китайцам-корейцам-японцам срочно эвакуироваться или все-таки это мои личные половые трудности?
Вот тут (http://prosto-turovsky.livejournal.com/257241.html) изложил все еще раз по пунктам и подробно.

[gem-in-i.livejournal.com]

Слушай, ты правда не видишь разницы между ядовитым дымом, который раздражает подавляющее большинство недымодышащих, и такими заморочками?

Ну правда, не люблю демагогии. Я понимаю, не хочется бросать курить и хочется дышать этой дрянью под носом у всех окружающих, но надо и совесть иметь.

Еще раз отсылаю к вопросу о химическом производстве.

[prosto-turovsky.livejournal.com]

А то, что негры раздражали подавляющее большинство белых жителей южных штатов веке так в девятнадцатом - это достаточное обоснование, чтобы их продолжали законодательно дискриминировать?
Медицинские доводы я готов воспринимать, но вот эта отсылка к "раздражает подавляющее большинство" у меня в голове не укладывается.

[gem-in-i.livejournal.com]

Подавляющее большинство - это на "аргументы" про японцев. А в кучу к ним медицинские.

[prosto-turovsky.livejournal.com]

То есть вообще аргумент про "подавляющее большинство" Вы считаете легитимным (причем подавляющее большинство некурящих, а не всего населения, но это уже детали)? Так себе исходный посыл в деле борьбы со стереотипами...

[gem-in-i.livejournal.com]

В вопросах состояния окружающей среды - да, легитимным.

[prosto-turovsky.livejournal.com]

Эээ, то, что кому-то лично не нравится дышать дымом - это не "вопросы окружающей среды". А в реальных вопросах окружающей среды как раз мнение большинства вообще надо игнорировать всеми легально доступными способами - потому что на предложения вроде повышения налога на бензин (чтобы меньше загрязняли воздух) или закрытия заводов, которые все вокруг загрязняют, но дают работу кучу людей, большинство пошлет подобных экологов в пешее эротическое очень быстро.

[gem-in-i.livejournal.com]

Это как раз вопрос окружающей среды в широком смысле слова. И то меньшинство, которое желает травиться, может продолжать это делать, но только вне поля зрения большинства, которое травиться не желает.

По-прежнему отсылаю к примеру с химическим производством.

[busy-bee-l.livejournal.com]

Слушай не обращай ты внимание на этого гаврика. У парня сенсорное голодание :))) Бедолагу забанили на феминистках ему спорить не с кем :))) Ты видно для него теперь как манна небесная :)))

[busy-bee-l.livejournal.com]

На машинах есть каталитический конвертер, а на сигаретах тот фильтр который имеется это как мёртвому припарки :)