Алис, я не хочу с тобой дискутировать, если честно, потому как ты, очевидно, совершенно не разбираешься в том, как работает экономика вообще и как работает она сейчас в этой стране, и разбираться даже не хочешь. Эн твоих одинаково безграмотных "правых" тредов тому свидетельства.
Я подожду, пожалуй, времени, когда в твоих аргументах будут не только лозунги для лохов среднего возраста класса, а хоть минимальное знание вопроса. Sorry.
Пока что просто могу посоветовать тебе прочитать надпись на помидоре, который покупаешь в магазине, и подумать о вечном. :)
Лена, я замечательно разбираюсь в том, как работает экономика. Более того, я, пардон, полтора десятка лет в ней активно участвую. А совсем недавно я была совсем рядом с производством еды.
Ты, пардон, пока не демонстрировала глубоких знаний ни в экономике, ни в жизни этой страны вообще. Я иногда слушаю тебя и удивляюсь, что можно прожить в стране столько, а знать так мало.
Лен, я советую тебе пойти в гугл и посмотреть, что производит американское с/х, и что оно экспортирует. Ты видишь надписи на помидорах, а я пять лет работала с реальными цифрами производства, прямо из первых рук. У меня на руках была база данных по бОльшей части американских ферм.
*facepalm* Это говорит человек, который не понимает даже структуры своих собственных налогов. Ну да, ну да, в эльфийском сферическом мире ты прекрасно разбираешься в жизни и в экономике. И там же, видимо, в ней активно участвуешь. Наздаровьи. Мешать тебе жить дальше в фантазиях не буду. :)
Алиса, если словами до тебя не доходит, может картинкой дойдет? Тебе пальцем показать, в каком месте реднеки, а в каком месте - "эти", границу с которыми надо закрыть и не пущать, или сама справишься? И ты будешь дальше рассказывать о своей компетентности и сакральных знаниях, которые тебе придало место твоей предыдущей работы?
Во-первых, а разойдитесь по углам ринга, ы? Очень уж злобно пошло.
Во-вторых, проблема нелегальных эмигрантов с социализмом\либеральностью текущего президента почти не связана. Это головная боль республиканцев и демократов.
К этой схеме нужно бы добавить ещё пару вещей - этнический состав владельцев сельскохозяйственной земли, и этнический состав владельцев мелких бизнесов, обслуживающих сельское хозяйство : ремонт, транспорт, продажа, итд. Не будет впечатления "нас-всех-кормят-мексиканцы".
Олег, эти данные - только по легальным эмигрантам, нелегальные в статистике DOL не участвуют. С учетом нелегалов распределение должно быть еще интереснее.
Добавить можно что угодно - в том числе этнический состав владельцев нефтегазовой отрасли, которая снабжает сельское хозяйство бензином, только сути это не изменит: в сельском хозяйстве США в основном работают латиносы, они, по выражению Алисы, "дают еду". Об этом же говорят сами фермеры: средний возраст белого фермера в США сейчас перевалил за 57 лет, молодежи там просто нет - все, кто может, рвут когти в города. Кроме латиносов, работать некому.
"Кроме латиносов, работать некому" - это очень категоричная фраза. Найдется очень много людей, которые с такой же категоричностью заявят, что работать очень даже есть кому, просто, гхм... прибыли после использования легальной рабочей силы ... уже не те.
Это не "большая разница", это люди, которые обеспечивают появление еды на твоем столе.
А так, между "реднеком" и "корпорацией ADM" тоже, понимаешь ли, разница большая.
Takzhe posmotri, kto rabbotaet na zavodah. Перед тем как давать советы, стоит им последовать самой. Ты тут завод хоть раз изнутри видела, признайся честно?
Ты что-то не испытывала особых проблем поругаться выше по треду, что успешно и проделала. Просто у тебя аргументов и фактов вообще нет, как класса. По крайней мере, в этом треде ты ничем свое глубокое знание экономики не выдала.
Вообще-то, я не ругалась, а защищалась от нападений. Аргументы и факты у меня есть, у меня есть даже документальные свидетельства посещения фермерского шоу, где латиносов нет, а есть обыкновенные белые мужики в комбинезонах. И про экономику я тебе объяснить могу, и про структуру сельского хозяйства рассказать. Но спокойного разговора у нас не получается, а, повторюсь, ругаться с тобой я не хочу.
Эээ... а перестаньте замерять некомпетентность друг друга, ы? Это не способствует пониманию ситуации.
Я подозреваю, что о сельском хозяйстве США со стороны действительно трудно что-то понять. В либеральных кругах ходит устойчивая легенда о том, что оно не существует, что оно дотационное, и что "фермерам платят за то, что они ничего не сажают". Это примерно как в консервативных кругах ходит легенда о том, что преподаватели колледжа с tenure работают три часа в неделю и пропагандируют социализм даже на уроках химии.
И в том в другом случае anecdotal evidence типа "а этот помидор выращен в Мексике", или "а этот преподаватель социалист" не работает.
Ну, если 10 бюджетных миллиардов идут напрямую в сельсткое хозяйство в качестве дотаций, а еще 20 - идут, но не напрямую, а на всякую фигню типа контроля цен и дешевых пестицидов, то трудно сельсткое хозяйство назвать не дотационным (по сравнению с расходами на армию, это конечно фигня и слезы, а вот по сравнению с многократно пинаемой social security так очень даже ничотак). То есть, можно, конечно, сказать, что дотационность - легенды, но деньги-то из бюджета на что-то уходят. :)
Ну так и среди преподавателей колледжа довольно много пропагандистов-либералов, которых бы, по-хорошему, надо переместить куда-нибудь подальше от tenure. Истина, как всегда, где-то посередине.
Дальше. Давайте не будем сводить разговор к либерально-консервативной драке. Честное слово, карикатурные представления о идеологическом противнике - в частности о его полной-полной бесполезности - уже устарели.
Человек, объявляющий целые слои общества паразитическими или дефективными - неправ просто из-за категоричности. Там всегда дело сложнее - что с бомжами на wellfare, что с финансовым рынком.
Я как-то из интереса полез в Ютюбе слушать речи сенатора Маккарти. Удивился, насколько тот спокойный, вежливый и начитаный человек, вот поди ж ты. А со стороны бы продолжал его считать брыжжущим слюной маленьким геббельсом.
А с этого места можно пожалуйста поподробнее? Мне действительно интересно где его замашки пересекаются с социалистическими принципами. Я ни разу не экономист-теоретик и навскидку мне не видно.
Так посмотри его Issues. Тем дать денег, этим дать денег, создать рабочие места, вкачав туда еще немножко денег, вбухать еще деньги в оскандалившуюся солнечную энергию, а остатки раздать малоимущим.
При чем куча пунктов заведомо неисполнима. "He set a goal ... cut the growth of college tuition and fees in half over the next 10 years" Вот как?
>>создать рабочие места, вкачав туда еще немножко денег, вбухать еще деньги в оскандалившуюся солнечную энергию
Для того, чтобы что-то сделать - нужно туда что-то инвестировать. И это работает. Невозможно наладить качественное конкурентноспособное производство с 10 баксами в кармане. И люди должны быть готобы к конкурентноспособномы производству (я имею в виду качество и надёжность, а не цену). Хотя конечно можно - аутсорсить всё нахрен как делал Ромни, и продолжать жить меняя баржи с кукурузой на китаиское дерьмо, при этом бряцая оружием по всему миру и под это дело выпрашивая в долг у Китая те деньги, коротые мы только что получили за кукурузу и отдали взад за китайское дерьмо.
Насчёт солнечной энергии - я так понял Аргонн надо закрыть напрочь? Нафига тратиться на высокие технологии когда китайцы и без нас всё сделают? А дорогая нефть - всем хорошо! И урвать киму надо с неё можно гораздо больше (ведь увеличив цену нефти в 10 раз необязательно увеличить зарплату людям её добывающим в 10 раз или вообще), и экология сильно улучшится, тем более что на работу ездить больше всё равно не надо будет...
А раздать и кормить - да, больной вопрос, хотя тоже нелёгкий. На данном этапе проще их кормить и производить дерьмо в Китае чем вкладывать деньги в создание рабочих мест и прочей инфраструктуры для них (с чем я лично краине не согласен, особенно когда вижу как они прожирают мои деньги). Я сам терпеть не могу большинство социальных программ и то, что эти бездельники живут за мой счёт. Но не надо забывать, что раньше то-же южное Чикаго было весьма благосостоятельными рабочими районами а не сламсами, и это люди или их родители работали в металлургической и прочих промышленностях, на которых теперь работают индусы, китайцы, и прочие канадцы.
А насчёт tuition - в последнее десятилетие стоимость образования + fees в UIUC (University of Illinois at Ubana-Champaign) стабильно! росла со скоростью 10-12% в год. А это не особо дорогой частный колледж, где сеичас tuition and fees (не считая жилья и прочего ещё тыс на 12) где-то на уровне 15 тыс в год. При современной скорости роста пусть 10% через 10 лет T+F будет $39 тыс, а через 18 будет ~83 тыс минимум. У вас с мужем зарплата растёт с такой скоростью? :) Почему этото пункт заведомо неисполнимый - непонятно. В Европе обучение вообще практически бесплатное, а инвестиции в обучение - это инвестиции в экономику и благосостояние страны в первую очередь...
Не обязательно. Можно создать условия, чтобы туда инвестировало не государство, а бизнес. Можно реструктуризовать. Можно много чего сделать, не вбухивая государственные деньги. У Обамы было четыре года, чтобы показать, на что он способен. Выяснилось, что он способен раздавать деньги на проекты, которые не приносят никакой прибыли, а также кормить убыточное машиностроение, которое как производило дрянь, так и производит.
При словах "солнечная энергия" и "энергия ветра" (это второй обамский конек) аргонцы хватаются за что-то потяжелее. А вот "мирный атом" для всякого порядочного демократа - враг номер два (вслед за акулами капитализма). Это ведь демократы добились того, что разработки в этой области фактически забросили. Неэкологичненько!
Да не надо создавать рабочие места! Надо всего-лишь закрыть границу с мексикой наглухо. Вокруг масса, масса рабочих мест, только забиты они членами латинской комьюнити - которая в легальной своей части - электорат демократов.
Я не спорю с тем, что проблема есть. Я спорю с тем, что ее можно решить командой сверху. Тем более, что механизмов Обама не предложил никаких, кроме вбухивания денег в гос. университеты. А Гимли может много чего рассказать о том, как университеты обращаются с вбуханными в них деньгами. То есть, в лучшем случае тебе поднимут налоги, чтобы снизить обучение в первую очередь, как ты понимаешь, вовсе не твоей дочери. Ты ж по меркам демократов вполне обеспеченный человек.
Ты не хочешь тут европейские налоги. К тому же, далеко не все обучение в Европе такое качественное, как хотелось бы.
Много можно спорить... И про то, что 20% энергии в Индиане и вроде 15% в Иллинойсе - ветряки, а реднеки-республиканцы боятся ядрёную станцию в Клинтоне и постоянно с ней воюют, и про многое другое...
Единственно меня хреновые машины задели. Пять моих предыдущих машин были General Motors. Сейчас я тоже езжу на Шевроле. Месяц назад жене купили япошку. Того же класса, за ту же цену. Нормальная машина, Не корейско-китайская какашка, а Ниссан, Но guess what - следующая моя машина будет General Motors (потому-что реально гораздо лучше) если конечно республиканцы окончательно не убьют американское производство.
Нет, предлагаю вам и дальше рвать душу за интересы грабителей в надежде, что они с вами когда-нибудь поделятся награбленным. Удачи в этом нелегком занятии.
Феминизм - это обо всем. А кто я - мне лучше знать. Не нужно мне навязывать свои проекции и надеяться после этого на какие-то теоретические беседы. Всего хорошего.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-11-07 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 02:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 03:53 am (UTC)бугога
с банкирами мы работаем
дважды бугога. Мышки тоже думали, что с кошкой работают.
no subject
Date: 2012-11-08 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 06:00 am (UTC)У меня нет привычки принижать себя настолько.
no subject
Date: 2012-11-08 02:29 pm (UTC)Я подожду, пожалуй, времени, когда в твоих аргументах будут не только лозунги для лохов среднего
возрастакласса, а хоть минимальное знание вопроса. Sorry.Пока что просто могу посоветовать тебе прочитать надпись на помидоре, который покупаешь в магазине, и подумать о вечном. :)
no subject
Date: 2012-11-08 02:46 pm (UTC)Ты, пардон, пока не демонстрировала глубоких знаний ни в экономике, ни в жизни этой страны вообще. Я иногда слушаю тебя и удивляюсь, что можно прожить в стране столько, а знать так мало.
Лен, я советую тебе пойти в гугл и посмотреть, что производит американское с/х, и что оно экспортирует. Ты видишь надписи на помидорах, а я пять лет работала с реальными цифрами производства, прямо из первых рук. У меня на руках была база данных по бОльшей части американских ферм.
no subject
Date: 2012-11-08 03:16 pm (UTC)*facepalm*
Это говорит человек, который не понимает даже структуры своих собственных налогов.
Ну да, ну да, в эльфийском сферическом мире ты прекрасно разбираешься в жизни и в экономике. И там же, видимо, в ней активно участвуешь.
Наздаровьи. Мешать тебе жить дальше в фантазиях не буду. :)
no subject
Date: 2012-11-08 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 04:44 pm (UTC)Тебе пальцем показать, в каком месте реднеки, а в каком месте - "эти", границу с которыми надо закрыть и не пущать, или сама справишься?
И ты будешь дальше рассказывать о своей компетентности и сакральных знаниях, которые тебе придало место твоей предыдущей работы?
no subject
Date: 2012-11-08 04:58 pm (UTC)Во-вторых, проблема нелегальных эмигрантов с социализмом\либеральностью текущего президента почти не связана. Это головная боль республиканцев и демократов.
К этой схеме нужно бы добавить ещё пару вещей - этнический состав владельцев сельскохозяйственной земли, и этнический состав владельцев мелких бизнесов, обслуживающих сельское хозяйство : ремонт, транспорт, продажа, итд.
Не будет впечатления "нас-всех-кормят-мексиканцы".
no subject
Date: 2012-11-08 10:02 pm (UTC)С учетом нелегалов распределение должно быть еще интереснее.
Добавить можно что угодно - в том числе этнический состав владельцев нефтегазовой отрасли, которая снабжает сельское хозяйство бензином, только сути это не изменит: в сельском хозяйстве США в основном работают латиносы, они, по выражению Алисы, "дают еду". Об этом же говорят сами фермеры: средний возраст белого фермера в США сейчас перевалил за 57 лет, молодежи там просто нет - все, кто может, рвут когти в города. Кроме латиносов, работать некому.
no subject
Date: 2012-11-08 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 12:39 am (UTC)А так да, все так. :))
no subject
Date: 2012-11-08 05:02 pm (UTC)Da, granicu nuzhno zakryt'. U nas bezrabotica i massy na welfare. Vot gotovye rabochie mesta.
Takzhe posmotri, kto rabbotaet na zavodah.
no subject
Date: 2012-11-08 09:32 pm (UTC)А так, между "реднеком" и "корпорацией ADM" тоже, понимаешь ли, разница большая.
Takzhe posmotri, kto rabbotaet na zavodah.
Перед тем как давать советы, стоит им последовать самой.
Ты тут завод хоть раз изнутри видела, признайся честно?
no subject
Date: 2012-11-09 01:41 am (UTC)В том, что ты излагаешь, есть огромные проблемы с фактами. Но я не хочу с тобой ругаться.
no subject
Date: 2012-11-09 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 04:35 pm (UTC)Это не способствует пониманию ситуации.
Я подозреваю, что о сельском хозяйстве США со стороны действительно трудно что-то понять. В либеральных кругах ходит устойчивая легенда о том, что оно не существует, что оно дотационное, и что "фермерам платят за то, что они ничего не сажают".
Это примерно как в консервативных кругах ходит легенда о том, что преподаватели колледжа с tenure работают три часа в неделю и пропагандируют социализм даже на уроках химии.
И в том в другом случае anecdotal evidence типа "а этот помидор выращен в Мексике", или "а этот преподаватель социалист" не работает.
no subject
Date: 2012-11-08 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 04:40 pm (UTC)Человек, объявляющий целые слои общества паразитическими или дефективными - неправ просто из-за категоричности. Там всегда дело сложнее - что с бомжами на wellfare, что с финансовым рынком.
Я как-то из интереса полез в Ютюбе слушать речи сенатора Маккарти. Удивился, насколько тот спокойный, вежливый и начитаный человек, вот поди ж ты. А со стороны бы продолжал его считать брыжжущим слюной маленьким геббельсом.
no subject
Date: 2012-11-07 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 02:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 02:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 03:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 06:11 am (UTC)При чем куча пунктов заведомо неисполнима. "He set a goal ... cut the growth of college tuition and fees in half over the next 10 years" Вот как?
no subject
Date: 2012-11-08 10:36 am (UTC)Для того, чтобы что-то сделать - нужно туда что-то инвестировать. И это работает. Невозможно наладить качественное конкурентноспособное производство с 10 баксами в кармане. И люди должны быть готобы к конкурентноспособномы производству (я имею в виду качество и надёжность, а не цену).
Хотя конечно можно - аутсорсить всё нахрен как делал Ромни, и продолжать жить меняя баржи с кукурузой на китаиское дерьмо, при этом бряцая оружием по всему миру и под это дело выпрашивая в долг у Китая те деньги, коротые мы только что получили за кукурузу и отдали взад за китайское дерьмо.
Насчёт солнечной энергии - я так понял Аргонн надо закрыть напрочь? Нафига тратиться на высокие технологии когда китайцы и без нас всё сделают? А дорогая нефть - всем хорошо! И урвать киму надо с неё можно гораздо больше (ведь увеличив цену нефти в 10 раз необязательно увеличить зарплату людям её добывающим в 10 раз или вообще), и экология сильно улучшится, тем более что на работу ездить больше всё равно не надо будет...
А раздать и кормить - да, больной вопрос, хотя тоже нелёгкий. На данном этапе проще их кормить и производить дерьмо в Китае чем вкладывать деньги в создание рабочих мест и прочей инфраструктуры для них (с чем я лично краине не согласен, особенно когда вижу как они прожирают мои деньги).
Я сам терпеть не могу большинство социальных программ и то, что эти бездельники живут за мой счёт. Но не надо забывать, что раньше то-же южное Чикаго было весьма благосостоятельными рабочими районами а не сламсами, и это люди или их родители работали в металлургической и прочих промышленностях, на которых теперь работают индусы, китайцы, и прочие канадцы.
А насчёт tuition - в последнее десятилетие стоимость образования + fees в UIUC (University of Illinois at Ubana-Champaign) стабильно! росла со скоростью 10-12% в год. А это не особо дорогой частный колледж, где сеичас tuition and fees (не считая жилья и прочего ещё тыс на 12) где-то на уровне 15 тыс в год. При современной скорости роста пусть 10% через 10 лет T+F будет $39 тыс, а через 18 будет ~83 тыс минимум. У вас с мужем зарплата растёт с такой скоростью? :)
Почему этото пункт заведомо неисполнимый - непонятно. В Европе обучение вообще практически бесплатное, а инвестиции в обучение - это инвестиции в экономику и благосостояние страны в первую очередь...
no subject
Date: 2012-11-08 02:42 pm (UTC)При словах "солнечная энергия" и "энергия ветра" (это второй обамский конек) аргонцы хватаются за что-то потяжелее. А вот "мирный атом" для всякого порядочного демократа - враг номер два (вслед за акулами капитализма). Это ведь демократы добились того, что разработки в этой области фактически забросили. Неэкологичненько!
Да не надо создавать рабочие места! Надо всего-лишь закрыть границу с мексикой наглухо. Вокруг масса, масса рабочих мест, только забиты они членами латинской комьюнити - которая в легальной своей части - электорат демократов.
Я не спорю с тем, что проблема есть. Я спорю с тем, что ее можно решить командой сверху. Тем более, что механизмов Обама не предложил никаких, кроме вбухивания денег в гос. университеты. А Гимли может много чего рассказать о том, как университеты обращаются с вбуханными в них деньгами. То есть, в лучшем случае тебе поднимут налоги, чтобы снизить обучение в первую очередь, как ты понимаешь, вовсе не твоей дочери. Ты ж по меркам демократов вполне обеспеченный человек.
Ты не хочешь тут европейские налоги. К тому же, далеко не все обучение в Европе такое качественное, как хотелось бы.
no subject
Date: 2012-11-08 03:05 pm (UTC)И про то, что 20% энергии в Индиане и вроде 15% в Иллинойсе - ветряки, а реднеки-республиканцы боятся ядрёную станцию в Клинтоне и постоянно с ней воюют, и про многое другое...
Единственно меня хреновые машины задели.
Пять моих предыдущих машин были General Motors. Сейчас я тоже езжу на Шевроле. Месяц назад жене купили япошку. Того же класса, за ту же цену. Нормальная машина, Не корейско-китайская какашка, а Ниссан, Но guess what - следующая моя машина будет General Motors (потому-что реально гораздо лучше) если конечно республиканцы окончательно не убьют американское производство.
no subject
Date: 2012-11-07 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 02:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 04:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 06:20 am (UTC)Удачи в этом нелегком занятии.
no subject
Date: 2012-11-08 06:21 am (UTC)Охренеть просто. Вроде, один раз это уже было, облажались страшно. Историю совсем не учим?
А расскажите, как именно Вас ограбили?
no subject
Date: 2012-11-08 06:24 am (UTC)Как именно меня (и вас) ограбили, вы знаете.
Обсуждать более этот и любые другие вопросы смысла не вижу. До свидания.
no subject
Date: 2012-11-08 06:38 am (UTC)Мне все же интересно, как. Меня не грабили. Поэтому интересно.
no subject
Date: 2012-11-08 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 07:28 am (UTC)