alisa_gemini: (Default)
[personal profile] alisa_gemini
Во френдленте обсуждается драма. Краткое содержание: сын на карманные деньги купил хомяков, мама устроила истерику "у меня фобия" и заставила сына унести хомяков в зоомагазин, теперь сын плачет отдельно, мама плачет отдельно и в сообществе пси_бэби ищет жалости (к себе).

Но это все прелюдия к тому, что я хочу сказать. В подобных историях всегда находятся рациональные мудрецы с рассуждениями "дети заводят животных как игрушки, поэтому взрослые, зная об этом, не берут животных". Эти умные взрослые тащутся от собственной умности и прозорливости. Он, понимаете ли, настолько хорошо знают детскую психику, что могут предвидеть... и заранее противостоять... Идиоты! Извините, эмоционально.

Думаете, Дениска относился к Рыжему как взрослый с самого начала? Да ничего подобного. Мы Рыжего взяли, когда Дениске пять лет было. Этические нормы врожденными не бывают. Поэтому мы долго, много раз, терпеливо, настойчиво, не отмахиваясь и не стеная "ах, эти дети" объясняли Дениске, как нужно обращаться с котом. И как не нужно. Что кот живой. Что ты его схватил поперек живота, и ему неприятно. Что ты его тащишь куда-то, а он спал. Что не нужно его завязывать узлом. Думай, что ты делаешь, он живой, ему так же больно и неприятно, как тебе. Да, он ушел на шкаф, потому что ты его затискал. А гладить его нужно вот так - тогда он мурлычет.

Умение обращаться с живыми существами не появляется само. Ему нужно учить так же, как учат читать и писать. И точно так же, как без ручки и бумаги не научить писать, так же не научить жить с животными без животных.

Поэтому я, кстати, считаю очень важным, чтобы в доме с ребенком были животные. Это отдельная область знаний и чувств, которая без зверья не воспитывается.

Сейчас меня спросят, что думают животные по этому поводу. Отвечаю: животное Рыжий считает Дениску своим главным человеком. Вертится рядом, спит у него на кровати, прыгает на колени и требует гладиться.

Date: 2010-02-12 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
За хомячков, конечно :))

Если серьезно, мама там истеричная дура. Ей же не пять лет, может сдерживать свои панические позывы.

Date: 2010-02-12 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sjaguar.livejournal.com
у неё вроде ещё и аллергия ))

Date: 2010-02-12 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
У них кошка, на кошку у нее нет.

Date: 2010-02-13 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com
При наличии кошки заводить хомячков - создавать стресс кошке, хомячкам и себе. ИМХО, в высшей степени жестоко и безответственно.

Date: 2010-02-13 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Не факт. Я видела дома, где кошки и Serni кошки уживались с мышами.

Date: 2010-02-12 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Алис, прости, у тебя есть какие-нибудь иррациональные фобии, страхи? Ты представляешь себе, что тебе вдруг близкий человек тыкает предметом этой фобии в лицо и говорит - вот, теперь оно будет тут постоянно, в твоем доме, ежедневно, хочешь того или нет.

Date: 2010-02-12 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Есть. Пауки :) Вопрос о пауках у нас даже поднимался, я сказала: хоть птицееда, но так, чтоб я не натыкалась на него. Пока, правда, не завели.

Date: 2010-02-12 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Кстати, вот к тарантулу в клетке я могла бы привыкнуть. Я к ним как-то по-другому отношусь. А к паукам типа крестовика - вряд ли.
А еще помню, как на одной работе сидела у окна и одна сотрудница физически не могла ко мне подойти - останавливалась в соседнем кубике и вела беседу оттуда. Так что не все фобии легко преодолеваются.
А теперь представь, что твой ребёнок завел разговор, ты объяснила - нет, не могу жить с этим существом под одной крышей, если хочешь - давай обсудим варианты, что угодно, но не это. Многократно ему объяснила, что ни ты, ни муж именно этих животных в доме не хотите. Ребёнок, покивав, заявляется с коробкой и ставит перед фактом - мам, я уже купил и они теперь у нас будут жить.
Мне в той ситуации "отправить обрано в магазин" показалось вполне правильным поступком. Мама тоже человек.

Date: 2010-02-12 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Я не представляю, в чем проблема жизни под одной крышей с каким-то существом, если ты его не видишь и не слышишь.

Если это такая фобия, что у нее истерика начинается, ей к врачу надо.

Date: 2010-02-12 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
С чисто практической стороны - там две комнаты на пять человек :)
С точки зрения фобии - не у всех есть возможность, финансово и по времени, ходить к психологу и лечить то, что в обычной жизни проблем не создает. Тем более, там еще полугодовалый ребёнок. Наличие в доме именно хомячков (из всех животных) как бы не является необходимостью для ребёнка :) Ему там вроде предлагали шиншилл и собаку, только чуть позже, когда подрастет младенец.
Истерика там началась тогда, когда ребёнок на нормальные просьбы никак не реагировал. То есть вполне нормальная реакция на бессилие. Ребёнок получил урок - что нельзя игнорировать чувства других людей и ожидать, что тебе бесконечно будут уступать.
Когда-то же надо учить, что "она сказала 'нет', но я сделаю и ей понравится" - нехорошая логика :)

Date: 2010-02-12 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Не является необходимостью с рациональной точки зрения - вот тебе стол, стул, еда, чем еще недоволен. Но учитывая, что ребенок очень хотел хомяков и угрохал на них все деньги, а потом ревел - в 13 лет! - для этого ребенка хомяки необходимы. И ребенок получил урок, что его мать - жестокая истеричка, которая не считается с его нуждами.

У нее нет возможности лечить эту фобию? У нее теперь проблемы с ребенком.

Date: 2010-02-12 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Есть разница между "очень хочется" и "необходимы." Я понимаю, что в 13 лет эта разница не всегда чувствуется, но как бы не мешает учить её понимать, нет? Иначе получаем человека, который не желает идти ни на какие компромиссы там, где задето его "хочется."
Почему ты не берешь в расчет, что у мамы тоже есть нужды? Одна из них - не жить постоянно в состоянии дискомфорта. Так случилось, что для неё хомяки создают дискомфорт. Да, она может пойти лечиться. Ты думаешь, что лечение у психолога займет две недели, месяц? Да нет никаких гарантий вообще, что оно поможет! И тогда что?

Date: 2010-02-12 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Строго говоря, необходимы ребенку - крыша над головой, еда и одежда. Все. Но ведь на самом деле мы в список необходимого вносим кучу других вещей. Почему ребенок не может добавить к ним свое?

Вот мама тут не идет на компромисс.

Я не беру в расчет, потому что материнский шантаж может объявить дискомфортом все, что угодно.

Date: 2010-02-12 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Отнюдь - любовь и внимание нынче тоже приравнивают к необходимостям, и словосочетанием "эмоциональное насилие" уже никого не удивишь. Другое дело, что эмоциональным насилием пытаются нынче обозвать все, что угодно... ну да это оффтоп.
Слушай, мы же не говорим про гипотетическую маму в вакууме? Тут конкретная мама, которая не объявляет дискомфортом 1)кота 2)собаку 3)шиншилл 4)что угодно еще, кроме хомяков, крыс и еще кого-то, я забыла. Мама ведь не запрещает сыну вступить, скажем, в какой-нибудь зоологический кружок и этими хомяками заниматься, сколько угодно?

Date: 2010-02-12 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] severock.livejournal.com
О, это ты мою дочь не знаешь, лето придёт всех пауков в дом притащит.

Date: 2010-02-12 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
И как ты с ними?

Date: 2010-02-12 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] severock.livejournal.com
Ну мне то пофиг, у меня нет фобий. Но сказал что б в дом не таскала, там их собака сожрёт(что правда).

Date: 2010-02-12 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Я лет до четырех таскала в дом и пауков, и клопов и прочую живность. Мама велела уносить под предлогом "им не место в доме". А потом где-то что-то переклинило...
У сына в садике в одной комнате тарантул живет в клетке. И ничего, дети с интересом наблюдают.

Date: 2010-02-12 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] k-gaff.livejournal.com
Вот у меня фобия пауков. Если я буду знать, что он где-то рядом - у меня реально сьедет крыша! В моей прошлой квартире в Цинциннати в начале осени пауки (большие, противные) начали забираться в квартиру через щели под дверью ... муж тогда жил в другом городе. Одним вечером в 11 я не выдержала и пошла к соседям с просьбой убать паука из моей ванной, иначе я боюсь туда зайти. три ночи я не спала, вернее, спала со светом, в носках (!!!) и одежде с длинными рукавами и штанах (еслу вдруг заползет), просыпалась каждый час, вставала и все осматривала. Потом приехал муж и обклеил все щели клейкой лентой, на которую они ловились; потом в каждый свой визит до зимы (зимой эти гады вымерли) он менял ленту. Это был ужас! Скоро я оттуда уехала, но долго я бы так не протянула. (Я даже в зоопарках не могу заходить в павилионы с пауками и тд)

Если у мамы такая же реакция на хомячков, я ее прекрасно понимаю! Делоне в том, кто будет ухаживать - у них и кот есть, и на собаку для сына она вполе согласна. Но 13-летний ребенок должен быть в состоянии оценивать, как его действия влияют на близких. Я согласна, заставить его относить и извиняться - перебор, а в остальном она права.

Я там ей написала, мой муж и его братик любят вспоминать, как домой змею принесли. Маме очень не понавилось :-) Пришлось вернуть, где взяли. А муж напомнил, его брат еще и скорпиона домой принес. Тоже - как принес, так и унес. Собаки, кошки - другое дело, они несколько подобрали, сами ухаживали, родители помогали. С родителями отношения просто отличные, про змею и скорпиона вспоминают исключительно в ключе "А помнишь, какой мы в детстве номер откололи? Бедная мама!"

Date: 2010-02-12 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Я не вижу нормы в такой реакции.

Даже по ее описанию истории ребенок не просто хотел хомяков, это было его огромное желание номер один. Если близкие не считаются с такими желаниями ребенка... грустно это.

Profile

alisa_gemini: (Default)
alisa_gemini

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 02:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios