alisa_gemini: (Default)
alisa_gemini ([personal profile] alisa_gemini) wrote2010-02-12 11:44 am

Б-29: Дети и животные. По следам хомякодрамы

Во френдленте обсуждается драма. Краткое содержание: сын на карманные деньги купил хомяков, мама устроила истерику "у меня фобия" и заставила сына унести хомяков в зоомагазин, теперь сын плачет отдельно, мама плачет отдельно и в сообществе пси_бэби ищет жалости (к себе).

Но это все прелюдия к тому, что я хочу сказать. В подобных историях всегда находятся рациональные мудрецы с рассуждениями "дети заводят животных как игрушки, поэтому взрослые, зная об этом, не берут животных". Эти умные взрослые тащутся от собственной умности и прозорливости. Он, понимаете ли, настолько хорошо знают детскую психику, что могут предвидеть... и заранее противостоять... Идиоты! Извините, эмоционально.

Думаете, Дениска относился к Рыжему как взрослый с самого начала? Да ничего подобного. Мы Рыжего взяли, когда Дениске пять лет было. Этические нормы врожденными не бывают. Поэтому мы долго, много раз, терпеливо, настойчиво, не отмахиваясь и не стеная "ах, эти дети" объясняли Дениске, как нужно обращаться с котом. И как не нужно. Что кот живой. Что ты его схватил поперек живота, и ему неприятно. Что ты его тащишь куда-то, а он спал. Что не нужно его завязывать узлом. Думай, что ты делаешь, он живой, ему так же больно и неприятно, как тебе. Да, он ушел на шкаф, потому что ты его затискал. А гладить его нужно вот так - тогда он мурлычет.

Умение обращаться с живыми существами не появляется само. Ему нужно учить так же, как учат читать и писать. И точно так же, как без ручки и бумаги не научить писать, так же не научить жить с животными без животных.

Поэтому я, кстати, считаю очень важным, чтобы в доме с ребенком были животные. Это отдельная область знаний и чувств, которая без зверья не воспитывается.

Сейчас меня спросят, что думают животные по этому поводу. Отвечаю: животное Рыжий считает Дениску своим главным человеком. Вертится рядом, спит у него на кровати, прыгает на колени и требует гладиться.

[identity profile] sjaguar.livejournal.com 2010-02-12 05:49 pm (UTC)(link)
а ты за кого - за маму, сына или хомячков? ))

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-02-12 05:52 pm (UTC)(link)
За хомячков, конечно :))

Если серьезно, мама там истеричная дура. Ей же не пять лет, может сдерживать свои панические позывы.

[identity profile] sjaguar.livejournal.com 2010-02-12 05:53 pm (UTC)(link)
у неё вроде ещё и аллергия ))

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-12 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] natusha-st.livejournal.com - 2010-02-13 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-13 17:09 (UTC) - Expand

[identity profile] jgofri.livejournal.com 2010-02-12 05:57 pm (UTC)(link)
Алис, прости, у тебя есть какие-нибудь иррациональные фобии, страхи? Ты представляешь себе, что тебе вдруг близкий человек тыкает предметом этой фобии в лицо и говорит - вот, теперь оно будет тут постоянно, в твоем доме, ежедневно, хочешь того или нет.

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-12 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jgofri.livejournal.com - 2010-02-12 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-12 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jgofri.livejournal.com - 2010-02-12 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-12 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jgofri.livejournal.com - 2010-02-12 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-12 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jgofri.livejournal.com - 2010-02-12 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] severock.livejournal.com - 2010-02-12 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-12 19:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] severock.livejournal.com - 2010-02-12 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jgofri.livejournal.com - 2010-02-12 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] k-gaff.livejournal.com - 2010-02-12 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-12 21:38 (UTC) - Expand

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2010-02-12 05:54 pm (UTC)(link)
Там еще кот был. Жаль, он хомячков не видел -- тоже бы наверное истерику устроил.

[identity profile] sjaguar.livejournal.com 2010-02-12 05:57 pm (UTC)(link)
истерику? типа "ЕДАААА!!!!!"? ))

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2010-02-12 06:04 pm (UTC)(link)
А фиг его знает. Домашние коты бывают пугливые.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-02-12 06:04 pm (UTC)(link)
А вот не факт. Наш Рыжий, скорее всего, стал бы охотиться. Но он на рыб сейчас охотится. А я знала дома, где коты и хомяки нормально сосуществуют. У френда [livejournal.com profile] serni мыши жили при котах.

[identity profile] sjaguar.livejournal.com 2010-02-12 08:16 pm (UTC)(link)
у меня бы коты с ума сошли. жили бы возле клетки, пытаясь достать эти меховые комочки )))

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-12 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjaguar.livejournal.com - 2010-02-12 20:26 (UTC) - Expand

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2010-02-12 10:29 pm (UTC)(link)
У меня два года мирно жили кот и крыса. Это потому, что кот крысу боялся, а крыса котом не очень интересовалась.

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-13 02:31 (UTC) - Expand

[identity profile] jgofri.livejournal.com 2010-02-12 05:55 pm (UTC)(link)
Ну, мама там не жалости искала, а разумных советов, и получила их очень мало. Я даже не представляла, у какого количества народу детские драмы на тему "мне не разрешили держать животное."
А насчет воспитания - это точно. Именно поэтому не рекомендуют в доме с маленькими детьми заводить котят - только уже взрослое животное, которое может за себя постоять. Впрочем, наше новое животное настолько не по-кошачьи безответно, что мы проходим вот примерно все те стадии, которые ты описала.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-02-12 06:01 pm (UTC)(link)
Это чуть ли не самая распространенная детская драма.

Взрослые коты вообще очень редко трогают детей. Ангорец из моего детства, когда гость-трехлетка исчез из нашего поля зрения и попробовал пощупать ему глазик, забился под батарею и яростно шипел. Кажется, третий раз в жизни шипел. Пышка, когда ей что-то не нравилось, просто удирала. Рыжий терпеливый, но тут уже мы следили и учили.

[identity profile] jgofri.livejournal.com 2010-02-12 06:10 pm (UTC)(link)
А мне повезло - свою первую кошку я приволокла домой с улицы.
Но там была немного другая ситуация. Мы с подружками играли с почти новорожденным котенком, кто-то его утащил у кошки. Вышла бабушка-соседка и обругала, сказав, что теперь он пахнет людьми и кошка его не возьмет обратно, так что суждено ему помереть с голоду. Подружки пошли домой, а я вдруг почувствовала ответственность - из-за меня котенок с голоду умрет! И потащила домой. У него еще даже глаза не открылись. Родители сначала категорически потребовали отнести, где взяла, но моё искреннее горе по поводу "умрет с голоду" их тронуло :)
Кстати сказать, если бы они тогда котенка потребовали, допустим, отнести в магазин или отдать хорошим людям - я бы расстроилась, но вряд ли бы устроила из этого драму. Ибо понимала, что я в доме не одна живу и что "папа терпеть не может кошек" вполне себе аргумент.


Юська, наша прежняя кошка, удирала от малого до последнего года. Потом, видимо, решила, что он уже достаточно взрослый, и стала шипеть. Ну и чувствовала она себя уже неважно :( Поцарапала один раз (когда он загнал её в угол и пренебрег предупреждением), и после этого шипение прекрасно работало.
А эта, кстати, тоже ангорских кровей - им вообще приписывают достаточно мягких характер (и при этом умение становиться доминантными в группе котов :))

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-12 18:30 (UTC) - Expand

[identity profile] cherniavska.livejournal.com 2010-02-12 09:31 pm (UTC)(link)
Если коты выросли в доме с детьми - они вполне дружелюбные и вообще. Наши два кота с малолетства были с моими мальчиками. Очень социальные, ласковые животные.
Но на котах/собаках обращению с животными детей учить гораздо легче, чем, скажем на хомяках, где нет никакой обратной связи.

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-12 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cherniavska.livejournal.com - 2010-02-12 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-12 23:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cherniavska.livejournal.com - 2010-02-12 23:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-12 23:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cherniavska.livejournal.com - 2010-02-12 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-13 00:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cherniavska.livejournal.com - 2010-02-13 04:29 (UTC) - Expand

[identity profile] snufk1n.livejournal.com 2010-02-12 06:04 pm (UTC)(link)
У нас девочка и кошка одного возраста, и каждая умеет за себя постоять. (кошка умнее, конечно, - на кошачий уровень развития к 2.5 годам отроду - поэтому чаще избегает открытых конфликтов)

[identity profile] maria-kunigunda.livejournal.com 2010-02-12 07:37 pm (UTC)(link)
А странно, что ребёнку продали животное без присутсвия или письменного разрешения родителей.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-02-12 07:42 pm (UTC)(link)
Это разве не Россия, нет?

[identity profile] maria-kunigunda.livejournal.com 2010-02-12 08:15 pm (UTC)(link)
А, ну это и не так важно. Купить ведь можно и у знакомых.

[identity profile] aono.livejournal.com 2010-02-12 08:16 pm (UTC)(link)
Скажем так - ребенок (равно как и взрослый, впрочем), который заводит животных без согласования с людьми, живущими на той же жилплощади, достоин порицания, с моей точки зрения. Равно как достойны порицания именно родители, не сумевшие объяснить ребенку всю неблагость такого поведения.
И да, с моей точки зрения и ребенок, который не согласовал заведение животных с теми, с кем живет; и родители, которые позволили ребенку вырасти таким образом, заслужили свою драму. Ребенок - отсутствие хомячков, а мама - негодование ребенка.
Может быть, в следующий раз человек, который был этим ребенком, СНАЧАЛА обсудит что-то с родителями/соседями/женой/детьми/коллегами (нужное подчеркнуть, недостающее вписать), а потом это что-то сделает.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-02-12 08:20 pm (UTC)(link)
По моим наблюдениям и опыту вообще отношения детей и животных - это совсем отдельная тема. У ребенка моментально возникает сильная привязанность к животному. То есть, отобрать у ребенка игрушку, компьютер или что-то еще такого плана - это одно, а выкинуть/выгнать/вернуть животное - это совсем другое, это бОльший стресс.

Чуть ли не половина детей когда-то тащили живность домой без согласия. Использование этого случая в воспитательных целей по моим наблюдениям несет только вред.

[identity profile] aono.livejournal.com 2010-02-12 08:42 pm (UTC)(link)
Ну, меня, понятным образом, волнуют не отношения детей и животных, а отношения людей и людей.

Чуть ли не половина детей когда-то тащили живность домой без согласия.
Ну, я всегда считал это принципиально неправильным. Просто потому, что без помощи взрослых ребенок, насколько я знаю, обеспечить жизнь животного полностью - не в состоянии, с учетом прочих занятий.
А идея ставить родителей перед фактом - "Мама, это ежик, он будет у нас жить" - для меня чудовищное неуважение к родителям. Канючить - лучше.

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-12 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aono.livejournal.com - 2010-02-12 23:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-13 00:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aono.livejournal.com - 2010-02-13 01:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-13 02:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aono.livejournal.com - 2010-02-13 02:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-13 02:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aono.livejournal.com - 2010-02-13 02:39 (UTC) - Expand

[identity profile] pollin-ka.livejournal.com 2010-02-13 01:28 am (UTC)(link)
может я чего не понимаю, но мне кажется совсем не важно кого он там купил хомяка или попугая. Мне не понятно другое, а что в семьях не принято обсждать пополнение семьи??? Ну то есть мне кажется номральным, если мама заводя нового мужа и собираясь с ним жить сначала договаривается с ребенком и другими членами семьи (ну мало ли там, может с бабушкой дедушкой еще живут), что теперь их жизнь изменится. А почему ребенок не должен договариваться о появлении хомяка, попугая или рыбок?

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-02-13 02:05 am (UTC)(link)
Во-первых, мама вовсе не обязана договариваться.
Во-вторых, ребенок, по идее, должен. Но иногда дети приносят животных просто вот так. Это факт. И множество детских травм связано с тем, что принесли - а родители выгнали.

[identity profile] pollin-ka.livejournal.com 2010-02-13 02:17 am (UTC)(link)
а почему мама не должна договариваться?

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-02-13 02:32 (UTC) - Expand

[identity profile] busy-bee-l.livejournal.com 2010-02-15 10:01 pm (UTC)(link)
"Умение обращаться с живыми существами не появляется само. Ему нужно учить так же, как учат читать и писать. И точно так же, как без ручки и бумаги не научить писать, так же не научить жить с животными без животных."

Согласна. А если мне лень ещё кого-то в доме заводить? Ну вот мне уже дофига хватает в доме иметь мужа и двух детей. Мне абсолютно в лом возится ещё с какой-то живностью пусть то даже будут обычные аквариумные рыбки. Мне пофигу если ребёнок хочет живность, я лично больше напрягатся не собираюсь. Поэтому я считаю в таких случаях пусть ребёнок дорастёт до возраста когда сам сможет с животными всякими возится а главное следить чтобы в доме после них было чисто, а меня в это дело пожалуйста не надо вовлекать.