alisa_gemini: (Default)
alisa_gemini ([personal profile] alisa_gemini) wrote2007-07-27 10:22 am

Дети и язык

Америка - не Европа, где дву-ж, трехязычный ребенок не редкость. В Америке двуязычной ребенок заметен. Могут спросить, на каком языке мы только что говорили с Дениской, могут поахать - wow, bilingual. В какой-то момент я увидела, что Дениска при таком восторге задирает нос. Гордится. Не знаю, насколько нужно это поощрять, но если оно стимулирует его говорить по-русски, пусть будет.

Я видела несколько раз семьи, где ребенок не говорил по-русски, потому что стеснялся, считал это стыдным, низким. Интересно, что приводит к такому результату?

[identity profile] skavish.livejournal.com 2007-07-27 03:35 pm (UTC)(link)
Я видела несколько раз семьи, где ребенок не говорил по-русски, потому что стеснялся, считал это стыдным, низким. Интересно, что приводит к такому результату?

это же очевидно - идиоты родители

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2007-07-27 03:39 pm (UTC)(link)
Это таки очевидно, вопрос, как именно идиоты.

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2007-07-27 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skavish.livejournal.com - 2007-07-27 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2007-07-27 16:31 (UTC) - Expand

[identity profile] besisland.livejournal.com 2007-07-27 03:36 pm (UTC)(link)
Возможно, отношение сверстников?

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2007-07-27 03:40 pm (UTC)(link)
Не знаю, может, и так, но это должно быть очень специфическое окружение, наверно.

[identity profile] besisland.livejournal.com 2007-07-27 03:41 pm (UTC)(link)
Ничуть.

Дети всегда жестоки.

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2007-07-27 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] besisland.livejournal.com - 2007-07-27 15:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2007-07-27 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ochame.livejournal.com - 2007-07-27 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] besisland.livejournal.com - 2007-07-27 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ochame.livejournal.com - 2007-07-27 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] besisland.livejournal.com - 2007-07-27 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2007-07-27 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] besisland.livejournal.com - 2007-07-27 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2007-07-27 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] besisland.livejournal.com - 2007-07-27 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2007-07-27 17:53 (UTC) - Expand

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2007-07-27 03:40 pm (UTC)(link)
Это меняется со временем. Есть стадии, на которых ребенок хочет быть как все; есть стадии, на которых ему нужны отличия и необычные таланты. Соответственно, и отношение к экзотическому языку родителей на этих стадиях разное.

Во всяком случае, я видал с дюжину детишек, которые проходили через эти этапы.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2007-07-27 03:41 pm (UTC)(link)
В каких возрастах это бывает?

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2007-07-27 03:46 pm (UTC)(link)
По-разному. С моими было так: лет до примерно семи было, похоже, все равно, потом лет до десяти они русского всеми силами старались избегать. Потом расслабились. А теперь старший, которому четырнадцать, стал этим делом немножко хвастаться.

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2007-07-27 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chasovschik.livejournal.com - 2007-07-27 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2007-07-27 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chasovschik.livejournal.com - 2007-07-27 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2007-07-27 16:30 (UTC) - Expand

[identity profile] emeraid.livejournal.com 2007-07-27 04:06 pm (UTC)(link)
Мой сын очень ленив, он всегда и во всем выбирает наиболее легкий путь. Говорить по-русски ему сложно, но всё-таки приходится, иначе как поговорить с бабушками. Были моменты, когда он несколько стеснялся наших традиций и языка, но мы быстренько выбивали из него эту чушь. Не помню в каком возрасте это у него началось, но причиной была попытка слиться с толпой.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2007-07-27 04:32 pm (UTC)(link)
Ясн... а компаний русскоязычных детей у него не было?

(no subject)

[identity profile] emeraid.livejournal.com - 2007-07-27 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2007-07-27 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] la-bellazza.livejournal.com - 2007-07-27 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2007-07-27 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emeraid.livejournal.com - 2007-07-27 16:41 (UTC) - Expand

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2007-07-27 05:30 pm (UTC)(link)
Ясн... Спсиб.

[identity profile] emeraid.livejournal.com 2007-07-27 04:09 pm (UTC)(link)
Кстати, слиться с толпой, ассимилироваться, стать "настоящим" американцем и есть та причина, по которой родители не говорят по-русски, и детям своим не велят. ИМХО.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2007-07-27 05:26 pm (UTC)(link)
Вве... При том, что настоящие американцы гордо сообщают: "О, а моя бабушка из Польши, это рядом же, да?"

(no subject)

[identity profile] emeraid.livejournal.com - 2007-07-27 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2007-07-27 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emeraid.livejournal.com - 2007-07-27 17:40 (UTC) - Expand

[identity profile] la-bellazza.livejournal.com 2007-07-27 09:54 pm (UTC)(link)
А мне кажется, что им (родителям) просто лень напрягаться. Мы с дочерью вообще немецким не занимались, только русским, а что имеем... Перфектный дойч с громадным словарным запасом и без акцента и довольно слабенький русский =). Причём никто никогда не скажет про неё, что она русская, ну не выглядит она русской! Зато когда в Россию ездим, вот там её за версту видно, даже не слушая её речь.

[identity profile] ochame.livejournal.com 2007-07-27 04:23 pm (UTC)(link)
I don't know. Mine is still proud, she likes to show her Russian off. But she hangs out with many international kids, so there's no peer pressure to speak English and be white bread "american".

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2007-07-27 05:25 pm (UTC)(link)
Это вам повезло, вне мегаполисов такое окружение редкость.

Вот Дениска сейчас тихо гордится, и я, с одной стороны, как программист - "работает? не трогай", с другой стороны, как мамаша - надо ж как-то что-то делать еще.

(no subject)

[identity profile] ochame.livejournal.com - 2007-07-27 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2007-07-27 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ochame.livejournal.com - 2007-07-27 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2007-07-27 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ochame.livejournal.com - 2007-07-27 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2007-07-27 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ochame.livejournal.com - 2007-07-27 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2007-07-27 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ochame.livejournal.com - 2007-07-28 06:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2007-07-28 20:15 (UTC) - Expand

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2007-07-27 04:52 pm (UTC)(link)
Зависит от места проживания, я думаю. Там, где это просто еще один экзотический иностранный язык, ребенок может гордиться. А там, где это язык определенного уровня эмигрантского кодла - стесняется, если ребенок сам к нему не принадлежит и не хочет ассоциироваться. Хорошо понимаю.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2007-07-27 05:23 pm (UTC)(link)
В моих регионах такого большого слоя кодла не было, в Чикаго уже русских гетто не осталось, но где-то, наверно, играет роль, да...

[identity profile] karial.livejournal.com 2007-07-27 05:04 pm (UTC)(link)
либо в двуязычных семьях (один родительн нерусскоговорящий), либо в семьях, где у ребенка есть основания в раннем возрасте не хотеть быть как родители - по моим субъективным наблюдениям характерно для той части беженской эмиграции, что не сразу нашла нормальную работу и положение в обществе (были редакторами-инженерами, стали пиццу развозить). Родители часто в таких случаях озабочены, ругают Америку, начинают выпячивать "зато мы русские интеллигенты среди варваров", ограничивать прямо или косвенно "доступ" к окружающей их американской реальности (читай по-русски, а не по-английски; смотри русские мультики, а не дурацких Том и Джери как остальные дети, и т.п.). И просто общая усталость, неуверенность, озабоченность родителей - даже без ограничений - напрягает.
И как реакция - отторжение и желание отделиться через язык. Хочется быть как те другие дети, которые беззаботно смотрят мультики, и у кого родители на озабоченны постоянно.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2007-07-27 05:22 pm (UTC)(link)
"зато мы русские интеллигенты среди варваров" - это да, это сильная установка на отторжение. Сейчас припоминаю, мне рассказывали про такую семью, где дочка выросла, вышла замуж (за американца, конечно) и водит детей к бабушке и дедушке раз в год. Заколебали еще в детстве совсем.

[identity profile] ochame.livejournal.com 2007-07-27 07:20 pm (UTC)(link)
Очень трезвый взгляд. Согласна с вами.

Либо в трех-язычных семьях

[identity profile] panchul.livejournal.com 2007-07-30 06:23 pm (UTC)(link)
У меня жена японка, а говорим мы дома по-английски. Кроме этого, так как жена во время рождения дочери училась в университете, дочка ходила в детский садик с возраста нескольких месяцев, где и выучила английский от других детей. После этого любые попытки учить ее и русскому и японскому провалились. Наши младшие два сына усвоили английский от старшей дочки, и тоже не знают ни слова ни по русски, ни по японски.

Я видел родителей, которые сознательно говорят детям "не говори по русски"; иногда это беженцы, которые со времен СССР считали "американцев" суперлюдьми типа и хотят повысить свой self-esteem "приобщением". Вообще я описал явление межрусской русофобии в http://panchul.livejournal.com/4674.html

[identity profile] bpatuiiika.livejournal.com 2007-07-29 03:42 pm (UTC)(link)
Ты знаишь, да што па нипирвильщине щас сабрания и митенги праисходят па поваду аткрыть рузскую типа "васкресную" школу?