alisa_gemini: (Default)
alisa_gemini ([personal profile] alisa_gemini) wrote2008-12-23 12:02 pm

Вопрос про Марка Твена в оригинале

Среди книжек, купленых Дениске под елочку, есть "Том Сойер" с "Геккельбери Финном". Напарница сказала, что Финн довольно взрослый, с легким расизмом и недетскими моментами. Я его читала в детстве, и естесственно, в переводе. Скажите, кто читал его в оригинале, там действительно все так страшно, и восьмилетнему ребенку давать не надо?

Еще под елочку пойдет "Книга джунглей". Лучше б я напарнице не говорила. Напарница моя, как помнят давние френды, дочь врачей-иммигрантов из Индии. При упоминании Киплинга она раздулась как манул Багира при виде Шерхана: "Патерналист! Колониальный патерналист!" Никогда не угадаешь, где у человека больная мозоль.

[identity profile] anspa.livejournal.com 2008-12-23 06:30 pm (UTC)(link)
Киплинг еще и убежденным юдофобом был, и теории под это дело строил.

Про Тома Сойера и Гека Финна - это внеклассное чтение по школьной программе, так что не боись, все в норме.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-23 06:33 pm (UTC)(link)
Да? нифигасе. В "Книге Джунглей" евреев, надеюсь, нет?

Точно? Здесь, в Штатах? Тогда все ок, конечно.

[identity profile] anspa.livejournal.com 2008-12-23 06:47 pm (UTC)(link)
Книгу джунглей не помню, но кажется там ничего нет про евреев. :)

Да, в штатах, по школьной программе.

Кто ищет, тот всегда найдет

[identity profile] tridecahedron.livejournal.com 2008-12-24 12:26 am (UTC)(link)
Я разбирал "Маугли" про себя, оккультно разумея и слова, и положения, и имена, и поступки героев. Первая фраза этой книги, "Наступал седьмой час жаркого вечера на холмах Сионийских", навсегда установила в моей внутренней речи подпороговую связь между словом "сионизм" и темой неизбежного возвращения к своему племени в "Книге джунглей". "Люди всегда больше склонны есть, чем бежать", — говорил Маугли, — и в этом драма еврейского народа со времен египетского пленения." (http://magazines.russ.ru/zvezda/2002/3/ronen-pr.html)

[identity profile] sjaguar.livejournal.com 2008-12-23 07:03 pm (UTC)(link)
не стоит подходить к литературе с этих позиций. а то читать нечего будет.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-23 07:05 pm (UTC)(link)
Я больше волнуюсь за "взрослое", чем за "легкий расизм" или "колониальный патернализм".

[identity profile] sjaguar.livejournal.com 2008-12-23 07:22 pm (UTC)(link)
ну так геккельбери финн и в переводе произведение мрачноватое. мне лет в 8 было местами страшно при чтении. том сойер куда легче и веселее.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-23 07:57 pm (UTC)(link)
Да? как-то не помню... Перечитать, что ли...

[identity profile] ars-longa.livejournal.com 2008-12-23 08:09 pm (UTC)(link)
Мне в свое время не пошло - а я постарше была. Именно потому что. Там Гек свое убийство симулирует, плюс появляется папаша который его бьет смертным боем... ну нах.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-23 08:30 pm (UTC)(link)
М-да. Даж не знаю...

[identity profile] anspa.livejournal.com 2008-12-23 07:28 pm (UTC)(link)
Я "Три мушкетера" читал в детстве три раза. Типа в 8 лет, в 10 и в 12 лет. Каждый раз как новую книгу, с новыми подробностями. Романтические дела типа скомпромитированных дам и любовные похождения при прочтении в раннем возрасте были успешно проигнорированы, как описания пейзажей, в пользу фехтовательных и батальных сцен.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-23 07:56 pm (UTC)(link)
Аналогично :)

[identity profile] divov.livejournal.com 2008-12-23 07:32 pm (UTC)(link)
Ну, если ребенок впечатлительный, то сцены с папашей, впавшим в белую горячку, могут напугать.
А насчет "расизма", тогда "Унесенные ветром" просто оголтело расистская книжка. "Финн" скорее уж антирасистская вещь - там же парень ниггеру помогает удрать.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-23 07:56 pm (UTC)(link)
"Унесенные", кстати, были запрещены какое-то время в СССР по этой причине. Меня этот факт очень веселит.

Вроде бы, не впечатлительный. А белую горячку придется объяснять. По-моему, он не в теме.

[identity profile] sjaguar.livejournal.com 2008-12-23 09:24 pm (UTC)(link)
зато там индеец прямо таки исчадие ада

[identity profile] divov.livejournal.com 2008-12-23 09:36 pm (UTC)(link)
Забыл, виноват. Индеец Джо, точно, монстр. У меня из мелкой конкретики остался в мпамяти только отморозок Богс с гениальной репликой: "Я на тропе войны, скоро гробы подорожают!"

Да, индеец картину портит.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-23 09:40 pm (UTC)(link)
Разве он из Финна, а не из Сойера?

[identity profile] sjaguar.livejournal.com 2008-12-23 10:22 pm (UTC)(link)
да, верно. у меня они в одной книге были, забыл уже, кто где :)

[identity profile] aliceinchainik.livejournal.com 2008-12-23 07:48 pm (UTC)(link)
Читала по-английски, очень здорово написано.

Том Сойер вообще прекрасно.

В Геке Финне может быть немного сложный язык для иностранного ребенка, особенно когда Джим говорит с южным акцентом (в книге действительно переданы все акценты, да еще она вся от лица Гека, поэтому звучит именно как рассказ мальчика) А что касается расизма - это наверно самая антирасистская книжка тех времен. Джим очень тепло описывается.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-23 07:57 pm (UTC)(link)
Он у меня не иностранный. Для него русский - второй, а английский - первый.

Спасиб.

[identity profile] maria-kunigunda.livejournal.com 2008-12-23 08:08 pm (UTC)(link)
Будет читать? Хорошо!
Мой 11-летний ехидничает:"А что мама мне подарит? Книжечку и конфетки!". Ужас какой! Это он злится, что мы ему игровую приставку не покупаем.
Немецкие дети, особенно мальчики, очень мало (совсем не) читают.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-23 08:30 pm (UTC)(link)
Этот поезд сам не едет, его толкать надо. Периодически, насмотревшись на среднеамериканских детей, он тоже срывается в "поиграть". Последний раз я это переломила ежевечерним чтением вместе вповалку на диване. То есть, я со своей книжкой, и он со своей.

[identity profile] maria-kunigunda.livejournal.com 2008-12-23 09:01 pm (UTC)(link)
Я читаю даже на горшке. Муж не читает и считает, что чтение - это занятие для бездельников (пассивных личностей).

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-23 09:39 pm (UTC)(link)
На горшке он тебя не видит :)
Я именно зазывала чуть ли не в приказном тоне лечь рядом со мной с книжкой (возраст пока позволяет), а потом втянулся.

[identity profile] sjaguar.livejournal.com 2008-12-23 09:27 pm (UTC)(link)
самый лучший способ -- начинать читать вслух какую-нить интересную книжку. не знаю, может не у всех так, но мне после этого всегда хотелось узнать, что там дальше, и я читал сам.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-23 09:38 pm (UTC)(link)
И это пробовали, правда, не читать, а начинать рассказывать. Зависит от настроения и уровня лени в данный момент.

ne poverish'

[identity profile] chertik-v-yubke.livejournal.com 2008-12-24 06:00 am (UTC)(link)
moj rebenok "vyprosil" Xobbita, no ona eshhe ne predstavljaet chto nas zhdet v NG:)
Kstati, vy dobiraetes' li do nas na NG?

Re: ne poverish'

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-24 06:07 am (UTC)(link)
С высокой вероятностью да

Re: ne poverish'

[identity profile] chertik-v-yubke.livejournal.com 2008-12-24 06:25 am (UTC)(link)
Ura! U nas budet kworum na vesel'e!

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-24 06:34 am (UTC)(link)
(настороженно) какое?

[identity profile] chertik-v-yubke.livejournal.com 2008-12-24 01:23 pm (UTC)(link)
(nastorozheno) eshhe ne znaju:)