alisa_gemini (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
alisa_gemini) wrote2007-02-28 04:34 pm
alisa_gemini) wrote2007-02-28 04:34 pm
Entry tags:
Б13: О неправильных терминах (снова феминистическое)
Этот броневичок вырос из одной дискуссии. В том споре моя оппонентка сначала заявила, что у нее мужской характер и мужские мозги, затем устроила мне истерику на тему феминисток, которые мочатся мимо унитаза, и которых по этой причине нельзя брать на работу, и завершила все заявлением, что мужские мозги либо есть, либо нет, и объяснить, что это такое, невозможно — тем самым подемонстрировала, если пользоваться ее же терминологией, истинно женскую логику.
В мою терминологию не входят понятия "мужские мозги" и "женская логика". Я оперирую терминами "логическое мышление" и "интуитивное". Еще я могу припомнить "штамп" — зачастую человек способен построить цепочку рассуждений, базируясь на "так принято", и в итоге, если поскрести корни, вся конструкция подвисает в воздухе.
Понятно, что привычка именовать логические построения мужским стилем мышления, а интуицию приписывать женщинам пришла к нам из патриархата. Нынче мы видим, что "мужские мозги" и "женскую логику", то есть, логику и интуицию с успехом демонстрируют персоны обоих полов. И даже о доминировании того или иного типа мышления говорить не стоит — девочки уже давно изучают математику, а мальчики уже давно продемонстровали, что логика от рождения не дается. Это дело воспитуемое и изучаемое.
Разумеется, поскольку мое поколение еще росло при постулате "женщина и математика/техника/логика несовместимы", доля интуитов среди девочек немножко больше, чем логиков. Вот только использование терминов "мужское" и "женское" в приложении к мышлению это не оправдывает. Почему? А потому, что в наше время хвост вертит собакой. И удобное именование логики мужским мышлением убеждает общественность, что логика присуща только мужчинам. Поэтому — логика и интуиция, а никак не мужское и женское.
Есть еще один мягкий термин, который, вроде бы, не конфликтует с реальностью, но все же разворачивает ее в нужном направлении — "традиционный" как синоним "патриархальный". Сравните: традиционное воспитание и патриархальное воспитание, традиционное распределение ролей и патриархальное распределение ролей, традиционный уклад и патриархальный уклад. Суть одна, эмоциональная нагрузка разная. Традиционное — это что-то устойчивое, общепринятое, с чем жили, живем и жить можем и дальше. В противовес ему новое — непонятное, с неизвестной перспективой, черт его знает, как еще сложится. Чувствуете, как мягко обволакивает патриархат? Приверженцы патриархата сам термин "патриархат" не очень жалуют. Патриархат присыпан нафталином, пропах плесенью и требует если не замены, то как минимум капитального ремонта. Поэтому его защитники это слово не любят. Другое дело — традиция. На фоне традиций революционеры выглядят интриганами и возмутителями порядка. Хвост вертит собакой.
Вот такая вот битва за мозги. Это вам не блондинка в рекламном ролике.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
но мне интересно, если бы женщинам всей Земли предложили выбор между "мужским" образом жизин и "женским", что бы они выбрали?
no subject
no subject
НО это только развитые страны. в других может быть проще опираться на мужа
no subject
no subject
no subject
А в неразвитых выбора нет - опираться или не опираться. Поэтому там не получается оценивать, проще это или сложнее.
no subject
no subject
no subject
no subject
Да, конечно, развитие техники дало женщинам возможность жить без мужчин на том же уровне. Но сейчас технологии бегут впереди общественного развития, при чем в некоторых странах намного.
no subject
что до общественного устройства, то, как мы видим, теряется практический смысл в существовании семьи, потому как для выживания это не нужно. институт брака почил в бозе, когда был разрешён развод. наше сегодняшнее общество было построено на семье, семья строила кланы, племена, а там и до наций дело дошло. теперь непонятно, по какому принципу оно будет строиться дальше.
кстати, речь сейчас идёт только о людях, живущих по европейской шкале ценностей. у остальных всё совсем не так, и с этим тоже надо считаться.
вообще, феминизм - это часть большой политики, конечно. надо думать, что важнее - общественное или персональное. многие выберут последнее, но не факт, что выиграют.
no subject
(no subject)
no subject
no subject
no subject
Буду пользоваться все же "патриархат", а не "традиционализм"
Чтоб не обволакивало сознание некоторых, боящихся революций в голове, остерегающихся ухода из традиций в нечто новое неизвестное, и пугающее :)
no subject
Re: Мне кажется...
А вот про халву, это Вы отстали. Буквы PR Вам знакомы?
:)
Re: Ваше право
Re: К сожалению, вынужден сообщить
"что за чтение жж мне зп не платят."
Выберите что-то одно: или не делайте выводы, или изучайте материал :)
Re: Спасибо что предложили мне
no subject
no subject
no subject
no subject
"кстати братство, а не сестринство" - содружество, блин :))
no subject
значит что - что вот и все. проспорила.
no subject
Подвисла.
no subject
no subject
no subject
биологические различия куда засунуть в твоей стройной системе рассуждений?
no subject
Биологические различия никак не утверждают, что один пол весь целиком до последнего человека справляется с чем-то лучше, чем другой. За исключением беременности/родов/грудногокормления :))
no subject
no subject
афигенное приложение различий. Ой.
no subject
Главное - не забывать. Не только права, но и обязанности. И, понятное дело, отсутствие привелегий по половому (например) признаку. Главное, не забывать - и наличие обязанностей, и отсутствие привелегий должны действовать в обе стороны.
no subject
no subject
qte
Разумеется, поскольку мое поколение еще росло при постулате "женщина и математика/техника/логика несовместимы", доля интуитов среди девочек немножко больше, чем логиков.
unqte
Я уже не раз встречался с подобным тезисом, но внятных разъяснений так и не удалось получить. Мне действительно интересно: как это? Вот технически, как осуществление этого самого постулата выглядит на практике? Ну, вот живёт себе девочка. Растёт, учится. "Пятёрки" из школы домой таскает. Но в один прекрасный день родители ей говорят, мол, доченька, мы тебя очень любим и всё такое, но пойми: математика - это не женский предмет. Так что, родная, забей ты на неё болт и лучше учись готовить и стирать. Так что ли?
Возможно, офф, но.
Я, стыдно признаться, некоторую часть своего далёкого детства посвятил изучению шахмат. Детей по началу занималось много. Мальчиков побольше, это правда. Но не на порядок больше. Думаю, девочек в шахматной школе было что-то около трети от всех учеников. И на первоначальном этапе слишком большой разницы в уровне игры не наблюдалось. Был даже момент, когда очень многие девочки играли на уровне самых лучших мальчишек. Девочки в среднем были более усидчивы и добросовестнее учили всякие дебюты, гамбиты, начала и прочую теорию. Обучение игре никак не было дифференцировано по полу. Первые соревнования были смешаными, разделение началось уже гораздо позже. Так вот. Года через три занятий лишь самые лучшие девочки (в плане игры в шахматы лучшие, разумеется) играли на приличном среднем уровне среди мальчиков. Но побеждали практически всегда мальчишки. Иного не помню. И в плане разрядов пацаны "росли" быстрее. Не все, конечно, но в среднем. А КМС-ами, МСами и гроссмейстерами дамы становились уже после того, как происходило разделение на мужские и женские шахматы. И сейчас в мужских турнирах принимает участие единственная на планете женщина - Юдит Полгар. Она даже довольно высокое место занимает в рейтинге, хотя в самых престижных турнирах и не побеждала никогда. Но она одна. На всё человечество. Исключение из правил подтверждает правило?
Я где-то в сообществе антифеминистов приводил результат всемирной математической олимпиады. Ни одного золота у девочек. Серебро, бронза есть, хоть и очень мало по сравнению с мальчиками. Напомню, олимпиада всемирная. участвовали команды чуть ли не всех стран мира. Включая те, в которых феминизм уже практически победил, как в любимых всеми феминистками странах Скандинавии. Включая страны, где уже не одно поколение родителям и в голову не придёт ограничивать любовь своего ребёнка к любой области человеческих знаний.
Если интересно, могу покопаться и найти ссылки.
Почему? Как это получается? Кто виноват и что делать?
no subject
Вы будете смеяться, но таки да, примерно так. Или на гуманитарные области переключат. И вообще обстановка соответствовала... На физфак собираешься? Фи, там девочкам мозги сушат. В радиотех? Все знают, что туда только за мужем можно идти. И вообще, лучшее образование для женщины - гуманитарное. Тебе все же нравится математика? Ладно, тогда пединститут? Девочка читает про историю Древней Греции - ооо, девочка топает в кружок юных физиков - что она там забыла?
Чтоб переломить такую селекцию, пары десятков лет мало. Пара сотен лет, вот тогда можно посмотреть на результат.
no subject
Я наблюдаю картинку одной средней школы. Обычной такой, среднестатистической. Сын у меня в восьмом классе учится. Девочки в среднем лучше учатся в школе. В том числе и по физике, и по математике. Мальчики практически всегда выигрывают олимпиады. И среди двоечников, кстати, тоже мальчиков побольше. Точно такая же картина здесь и сейчас повсеместно. Во всех школах и во всех странах. Я не понимаю, что такое нужно переламывать две сотни лет. Я знаю множество людей, воспитывающих дочерей. И сам воспитываю дочку. Сегодня очень редко можно столкнуться с реальным примером описанного Вами подхода. Я на практике не сталкивался ни разу.
То, что написала shalnaya_pulya ниже, прочитал. Её личный конкретный пример ничего не доказывает. Тем более, сейчас, как я уже заметил, очень многое изменилось. В подходе к образованию девочек изменилось, но не в результатах на олимпиадах.
На самом деле, я вообще не понимаю, зачем пытаться всеми силами отрицать даже саму вероятность существования каких-то различий между полами, заложенных биологически. Уже до того дошло, что возмущаются вполне невинным термином "слабый пол". Но при этом не требуют ввести одинаковые нормативы по физкультуре и для получения разрядов в спорте. Да и к смешаным соревнованиям что-то не стремятся. Ну как-же, ясно дело, там же призовые разыгрываются. Отмени разделение на мужской и женский спорт - и женщины вообще все останутся без призовых. Несправедливо. Значит, когда женщинам выгодно, они таки отличаются от мужчин, а когда невыгодно - не отличаются. Такая вот картинка получается.
Что же касается трудовых успехов, о которых с понятной гордостью отрапортовала shalnaya_pulya, то ничего удивительного тут как раз нет. По моему глубочайшему убеждению, процентов эдак 99 профессий, не считая сугубо творческих типа там поэты, художники и прочие "про зайки", не требуют от работника каких-то запредельных способностей и заоблачных знаний в каких-то очень узко-специальных темах. Так что профессий, которые с лёгкостью осваивают как мужчины, так и женщины - вагон и маленькая тележка. Посему. Даже если и есть какое-то различие между полами в способностях к логическому или интуитивному мышлению, это отнюдь не повод ограничивать доступ к каким-либо профессиям. Эти различия, если и играют какую-либо роль, то только в самых высоких научных сферах.
no subject
no subject
no subject