alisa_gemini: (Default)
alisa_gemini ([personal profile] alisa_gemini) wrote2009-02-03 12:17 pm

Б-25: Естественное родительство

По нуждам одного проекта пробежалась по детским сообществам, постоянно спотыкаясь о фразы типа "естественное родительство" (или кормление, или материнство, или еще что). Секты могут выбирать себе любое название, хоть "Спасители зеленых человечков", но упомянутый термин вводит многих в заблуждение. Давайте рассмотрим эти секты поближе.

Что такое естественная родительница в наше время? Это, как правило, будущая мамаша, которая в период беременности с головой ушла в свое состояние и так оттуда и не вышла. К моменту родов она уже ощущает себя центром земли со всеми вытекающими, она точно знает, что вон там - злобные врачи-убийцы, а тут - добрые домашние микробы и акушерка, которая даст сто очков вперед любому врачу с двадцатью годами стажа. От роддома/госпиталя естественная мамаша шарахается как черт от ладана, поэтому рожает дома под присмотром доброй акушерки. В лучшем случае эта акушерка - обученная и сертифицированная той же системой, что учит и сертифицирует врачей, только зовется акушерка иначе, чтоб не пугать естественных мамаш. В худшем - это знахарка с очередными завиральными идеями. В лучшем случае врачи-убийцы стоят на стреме со скорой помощью, чтоб подскочить и подхватить, если акушерка не справится. В худшем они не успеют.

Если до родов естественная мамаша была центром вселенной, то после родов вселенная перестает существовать совсем. Естественная мамаша вращается вокруг ребенка и очень удивляется, если кто-то отказывается вращаться вместе с ней. Муж существует для мат. обеспечения вращения, подруги - для обсуждения вращения (включая испражнения и отрыжку центра вращения), несогласные - для объяснения им важности вращения, подгузники и прочие достижения цивилизации - для пятиминутки ненависти. Естественная мамаша таскает ребенка близко к телу 24х7, потому что это естесственно, спит с ребенком, потому что это естественно, и клеймит позором тех, кто не кормит ребенка грудью до 2-3-5 лет, потому что это тоже естественно. При упоминании об иных занятиях, кроме вращения вокруг ребенка, естесственная мамаша переполняется праведным гневом и снова клеймит. Предмет особой гордости естественной мамаши - "я сама ращу своего ребенка".

А теперь я расскажу вам, что такое истинное естественное родительство. Чтоб не путаться, назовем его натуральным.

Итак, по вздутию живота натуральная мама догадывается, что она скоро будет рожать. При этом она продолжает бегать вместе с остальными членами племени за корешками, разделывать мамонта и подкладывать бревнышки в костер. В положенный момент она брякается там, где стояла, и рожает под присмотром тех, кто оказался рядом. Перекусив пуповину, она заворачивает ребенка во что придется, и скачет дальше по своим делам. Замечу, что в эти дела по-прежнему входит сбор съедобных корешков и разделка мамонта, а вовсе не трындеж в интернете на тему сегодняшнего цвета фекалий новорожденного. В более продвинутые времена она цепляет его на спину (привет слингам), пока тащит кувшин с водой. Кормит она его, пока есть молоко, и раздойкой, когда молока нет, не заморачивается. При выращивании зубов в эти зубы младенцу дают куски со взрослого стола, потому что на подходе уже следующий претендент на ГВ. К ращению ребенка причастны все члены премени, а в более продвинутые времена, пока натуральная мама занимается добычей пропитания и другими хозяйственными делами, детей оставляют на стариков или самих по себе.

Сходство натуральных мам и естественных мамаш - в отсутствии подгузников. Только натуральные мамы нифига младенцев не мыли и горшков не знали. Все тут же, рядышком, валялось.

Счет потерянных и выживших детей в натуральном родительстве составлял примерно два к одному или три к одному. И это тоже было вполне естественно. Закопав одного ребенка, натуральная мама переходила к следующему. Говорят, первенцы у натуральных мам погибали почти всегда.

Вот это - самое настоящее естественное родительство. А то, чем нынче маются психованные городские тетки - блажь от лени и нежелания напрячься на что-нибудь полезное.

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2009-02-03 07:58 pm (UTC)(link)
естественный - с одним "с"

я думаю, что при втором варианте мама не кормила ребенка никакой раздойкой (что это такое?), а кормила именно молоком. А поскольку мамонты часто на пути не попадаются, то следующего зачать она не может довольно долго, потому что жира в организме не хватает.
Кроме того, беременея следующим ребенком, второй вариант не прекращает кормить первого.
куски со взрослого стола ребенку дают не потому, что гв жалко, а потому что он сам хватает их.
собственно, эта часть марлезонского балета теперь называется педприкорм (и отлично работает, кстати. И очень удобно).

Ну и насчет слингов - я так понимаю, в разных частях света были разные приспособления - где платки, где на спину...

что-то вас эта тема прямо-таки не отпускает... Я так поняла, что ваш ребенок уже в школу ходит - мало ли кто там до сих пор беременность обсуждает.

Ну и насчет полезного. Те, кто расшибает лоб при молитве... честное слово, пусть они лучше носятся со своим животом или ребенком и расшибают лоб об них. Представляете, каково это - отсутствие здравого смысла у какой-нибудь секретарши? Или не дай бог, учительницы...

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2009-02-03 08:15 pm (UTC)(link)
Упс. Русский язык уходит не попрощавшись.

Раздаиваться - это прилагать массу усилий для того, чтоб сохранить молоко. Во втором варианте они этим не занимались. Сколько есть - столько кормили. Если есть. К моменту следующего предыдущий уже носился со всем стадом, а не висел у груди.

А почему на спину? потому что маме нужно работать. А не потому, что естественное родительство предполагает быть с ребенком.

Почему меня цепляет тема - потому что она напрямую пересекается с тематикой места женщины в обществе.

С этой точки зрения они, конечно, безопаснее дома под замком. Но мне кажется, что вне круга сектантов львиная доля "естественных мамаш" пришла бы в себя.

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2009-02-03 08:47 pm (UTC)(link)
вот насчет массы усилий сохранить молоко .... я собственно не понимаю этого. Здоровый ребенок, которому молоко нужно, сам будет сосать и маме собственно никаких усилий прилагать не надо.
Если ребенок болеет и сосать уже не может - я думаю, что никто ничего не сцеживал (это, конечно, на откуп историкам), соответственно, ребенок погибал уже даже просто от голода.

По моему опыту, если мама не прилагает никаких специальных усилий, чтобы отлучить от груди, ребенок сам следит за тем, чтобы молока хватало.

Хотя я думаю, что в какой-то период всякие знахарки и повитухи могли помочь приложить к груди слабого ребенка или больного или помочь справиться с маститом. Наверное, еще и родственники тоже кормили ребенка - тетя там, или племянница своим молоком.

Но это опять же к историкам.

Я как представитель того самого варианта, когда дети сами хотят и у них никто не отнимает, не понимаю ваших "висел у груди". Потому что и носятся, а потом приходят сосать. А потом уходят :) опять носиться.

просто шкала не "прилагают массу усилий, чтоба запихнуть в ребенка молоко как можно дольше vs не прилагают усилий к этому"


а на одном полюсе: "пользуются на всю катушку достижениями цивилизации в виде формулы, поэтому молока сразу не хватает"
на другом "не мешают детям получать столько молока, сколько им нужно и как долго им нужно".

Молоко совершенно не мешает работе - ни в варианте сельской жизни, когда работа основная на дому, ни в варианте современной жизни, когда есть молокоотсосы, морозилки и т.п. Другое дело, что этому предшествовал период, когда работали матери на фабриках и станках и тогда да, молоко мешало.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2009-02-03 09:08 pm (UTC)(link)
Нет, молоко, бывает, пропадает. Или его может не быть вообще. Это все естественные вещи. И в естественных условиях этот ребенок либо погибал, либо быстро переходил на другую пищу.

Да, и это тоже было - вскармливали другие самки племени. Но ведь у нынешних естественных мамаш считается жутко неестественным отдать ребенка в другие руки.

Молока не хватает не из-за достижений цивилизации. Таков организм человека. В природе такое тоже бывает.

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2009-02-03 10:11 pm (UTC)(link)
я много раз читала, что тетки передавали друг другу детей и подкармливали чужих. Может, это уже другая ступень эволюции была?

ну и плюс к тому - проблема в том, что и матери погибали одна через другую.

что молока не хватает бывает крайне редко. Ну крайне редко. Совсем не так, как утверждали советские врачи :(. И загубить гв причитанием "кормите раз в 3 часа, допаивайте водой" было раз плюнуть. И загубить его тем, что в роддоме держали неделю или месяц, кормя смесью из бутылки и принося на кормление на 5 минут - тоже раз плюнуть. Собственно, моей маме так все и загубили.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2009-02-03 10:24 pm (UTC)(link)
Скорее, предыдущая, совсем общинная. Ведь и зайчихи кормят чужих зайчат.

Да, кстати. Да. Тоже вполне естественный процесс - гибель матери во время родов.

Иногда молоко просто уходит. При всех кормлениях по требованию. Иногда оно не появляется вовсе.

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2009-02-03 10:15 pm (UTC)(link)
про молока не хватает - проблема в том, что это явление "разрекламировали" точно также, как дисбактериоз в России или там тонус матки.
Когда каждому второму начинают говорить про тонус, дисбактериоз, или нехватку молока ЕСТЕСТВЕННО возникает сопротивление некоторого сообщества, которое утверждает, что хоть эти вещи и случаются, но случаются гораздо реже, чем это рекламируют врачи или бабки на лавочке.

Естественно, тем, у кого такая проблема была всерьез, очень обидно слышать, что их реальный диагноз обзывают мифом.
И так всегда бывает, когда реальный диагноз начинают распылять направо и налево... тут уж ничего не поделаешь :(.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2009-02-03 10:24 pm (UTC)(link)
Когда оно уходит - это не диагноз, а данность. А это сообщество кричит про самадуравиновата.

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2009-02-04 02:24 am (UTC)(link)
Понимаете, что если ребенка забрать сразу после родов и приносить на 5 минут в день - это гарантия того, что или просто уйдет, или будут проблемы.
а если еще и допаивать формулой...

Вы мне про ту, допустим, одну женщину из ста, у которой при всех усилиях молоко уходит, говорите.

А я вам про тех сорок-пятьдесят из ста, у которых "уходит" потому что они не имеют возможности кормить, говорю.

Разница есть?

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2009-02-04 02:43 am (UTC)(link)
Я про новейшие времена в Америке. У многих женщин молока просто нет, потому что его нет. Или оно уходит рано. Вот у меня ушло около полугода, хотя и кормила, и сцеживалась.

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2009-02-05 10:24 pm (UTC)(link)
ну извините, не верю!
ну не верю
я про "многих".

я уверена, что достаточное количество людей просто губит себе это дело на корню.
Одна из моих жж-шных подруг вот через такой опыт прошла. С первым она была дома одна, лежала первые две недели после тяжелых родов. Делать было нечего, она кормила по требованию, сколько ребенок просил. И кормила до года. Опять же, помощи не было, просит есть - давала.

А со вторым ребенком приехали бабушки-дедушки - помогать. И у ребенка был темперамент. И бабушка не могла смотреть, что ребенок висит на груди часами, доставая свое молоко. И чтобы не портить отношений с бабушкой, подруга стала прикармливать формулой. Сначала немного, потом больше и больше. Закончила кормить через несколько месяцев.

И я уверена, что моего молока бы не было, живи мы в России и не дай бог, с бабушками. Потому что для них нонсенс и мука, смотреть на то, что я кормила первую 24 часа, а вечерами по 2 часа подряд. И они бы просто заставили меня прикармливать ребенка. И молока бы не было.

Я ничего не знаю про ваш случай, и думаю, уже неинтересно обсуждать детали. Но те случаи, которые я вижу, говорят об одном - что ради какого-то временного комфорта кормление сворачивается и очень быстро. Подруге было бы не в лом кормить самой. Но вот ради того, чтобы бабушки не возникали, ребенка кормили смесью.
Я знаю, что бывают тяжелые случаи. Есть дети, которые не берут грудь, есть дети, у которых рефлюкс, они не сосут и бог знает что еще. Другая моя подруга плясала 4 месяца вокруг дочери с дополнительными аппаратами, кормили буквально вдвоем с мужем, и через 4 месяца перешли на формулу.
Опять же - исследования и т.п показывают, что информация и поддержка помогают кормить больше и дольше. Достоинств у молока тоже достаточно, это наверняка больше, чем лишний годик потаскать ребенка к учителю музыки или в бассейн. Но отношение к этому еще не изменилось, это все еще считается постыдным и глупым - кормить и бороться за кормление.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2009-02-06 03:54 am (UTC)(link)
Для меня звучит совершенно неестесственно - кормить 24 часа. И убиваться на то, чтоб кормить непременно грудью - тоже неестесственно. Чтобы бабушки не возникали - это, конечно, неправильно. Но жизнь бывает разная, и мы живем в условиях, когда пляски вокруг ребенка 24 часа в сутки далеко не для каждой семьи естесственны и натуральны.