alisa_gemini: (Default)
alisa_gemini ([personal profile] alisa_gemini) wrote2009-02-03 12:17 pm

Б-25: Естественное родительство

По нуждам одного проекта пробежалась по детским сообществам, постоянно спотыкаясь о фразы типа "естественное родительство" (или кормление, или материнство, или еще что). Секты могут выбирать себе любое название, хоть "Спасители зеленых человечков", но упомянутый термин вводит многих в заблуждение. Давайте рассмотрим эти секты поближе.

Что такое естественная родительница в наше время? Это, как правило, будущая мамаша, которая в период беременности с головой ушла в свое состояние и так оттуда и не вышла. К моменту родов она уже ощущает себя центром земли со всеми вытекающими, она точно знает, что вон там - злобные врачи-убийцы, а тут - добрые домашние микробы и акушерка, которая даст сто очков вперед любому врачу с двадцатью годами стажа. От роддома/госпиталя естественная мамаша шарахается как черт от ладана, поэтому рожает дома под присмотром доброй акушерки. В лучшем случае эта акушерка - обученная и сертифицированная той же системой, что учит и сертифицирует врачей, только зовется акушерка иначе, чтоб не пугать естественных мамаш. В худшем - это знахарка с очередными завиральными идеями. В лучшем случае врачи-убийцы стоят на стреме со скорой помощью, чтоб подскочить и подхватить, если акушерка не справится. В худшем они не успеют.

Если до родов естественная мамаша была центром вселенной, то после родов вселенная перестает существовать совсем. Естественная мамаша вращается вокруг ребенка и очень удивляется, если кто-то отказывается вращаться вместе с ней. Муж существует для мат. обеспечения вращения, подруги - для обсуждения вращения (включая испражнения и отрыжку центра вращения), несогласные - для объяснения им важности вращения, подгузники и прочие достижения цивилизации - для пятиминутки ненависти. Естественная мамаша таскает ребенка близко к телу 24х7, потому что это естесственно, спит с ребенком, потому что это естественно, и клеймит позором тех, кто не кормит ребенка грудью до 2-3-5 лет, потому что это тоже естественно. При упоминании об иных занятиях, кроме вращения вокруг ребенка, естесственная мамаша переполняется праведным гневом и снова клеймит. Предмет особой гордости естественной мамаши - "я сама ращу своего ребенка".

А теперь я расскажу вам, что такое истинное естественное родительство. Чтоб не путаться, назовем его натуральным.

Итак, по вздутию живота натуральная мама догадывается, что она скоро будет рожать. При этом она продолжает бегать вместе с остальными членами племени за корешками, разделывать мамонта и подкладывать бревнышки в костер. В положенный момент она брякается там, где стояла, и рожает под присмотром тех, кто оказался рядом. Перекусив пуповину, она заворачивает ребенка во что придется, и скачет дальше по своим делам. Замечу, что в эти дела по-прежнему входит сбор съедобных корешков и разделка мамонта, а вовсе не трындеж в интернете на тему сегодняшнего цвета фекалий новорожденного. В более продвинутые времена она цепляет его на спину (привет слингам), пока тащит кувшин с водой. Кормит она его, пока есть молоко, и раздойкой, когда молока нет, не заморачивается. При выращивании зубов в эти зубы младенцу дают куски со взрослого стола, потому что на подходе уже следующий претендент на ГВ. К ращению ребенка причастны все члены премени, а в более продвинутые времена, пока натуральная мама занимается добычей пропитания и другими хозяйственными делами, детей оставляют на стариков или самих по себе.

Сходство натуральных мам и естественных мамаш - в отсутствии подгузников. Только натуральные мамы нифига младенцев не мыли и горшков не знали. Все тут же, рядышком, валялось.

Счет потерянных и выживших детей в натуральном родительстве составлял примерно два к одному или три к одному. И это тоже было вполне естественно. Закопав одного ребенка, натуральная мама переходила к следующему. Говорят, первенцы у натуральных мам погибали почти всегда.

Вот это - самое настоящее естественное родительство. А то, чем нынче маются психованные городские тетки - блажь от лени и нежелания напрячься на что-нибудь полезное.

[identity profile] k-gaff.livejournal.com 2009-02-03 07:32 pm (UTC)(link)
Любую, даже самую хорошую идею можно довести до маразма. Так что дело, на мой взгляд, не в естественном родительстве, а в нескольких десятках дурочек, расшибающих себе лбы в процессе молитвы.

[identity profile] k-gaff.livejournal.com 2009-02-03 07:52 pm (UTC)(link)
если выбирать межды описанными Вами родительницами, и мамашами, требующими кесарево без медицинских показаний (потому что рожать страшно, а так рраз - и все!), отказывающимися кормить совсем опять-таки не по медицинским соображениям, а чтоб со спокойной совестью закурить, которые приучают двухнедельных младенцев спать всю ночь методом "дать проораться", спрашивают в детском сообществе правильно ли она поступила, что отшлепала шестимесячного ребенка за то, что он не слушался и крутился на пеленальном столе (чесс слово, я не выдумала!) .. я вот даже не знаю, кто меня больше пугает!

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2009-02-03 08:11 pm (UTC)(link)
А в чем тут идея? Я не вижу никакой идеи в так называемом естесственном родительстве. То, что сейчас называется этим словом - это использование достижений цивилизации при отмазках для множества своих "хочу".

[identity profile] k-gaff.livejournal.com 2009-02-03 08:37 pm (UTC)(link)
в чем идея, вопрос конечно интересный.. наверное, имеет таки смысл определиться с понятиями, так как подозреваю, под "естественным родительством" можно подразумевать что угодно.
И идеале, наверное, это совмещение собственно "естественного" подхода и достижений цивилизации.
Например, грудное вскармливание - это, на мой взгляд, действительно настолько естественно, что уж естественней не бывает; до какого возраста оно естественно - это уж индивидуально, пусть каждая мама решает.
Сон малыша рядом с мамой - это тоже вполне естественно, и кроме того, сильно облегчает жизнь, особенно когда надо выспаться (потому что утром на работу). Но это подходит далеко не всем мамам, и даже не всем детям. Опять же, это решать родителям (которые учитывают интересы ребенка), где и с кем спать маленькому ребенку.
А вот раннее высаживание, с моей точки зрения, ну совершенно не естественно (заставлять ребенка, физически неспособного контролировать соответствующие мышцы, справлять нужду на verbal cue).
В общем, мне кажется, это не для броневичка тема, тут родители сами решают, что им подходит, а что - нет.

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2009-02-03 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] k-gaff.livejournal.com - 2009-02-03 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2009-02-03 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] k-gaff.livejournal.com - 2009-02-03 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2009-02-03 21:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] k-gaff.livejournal.com - 2009-02-03 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] k-gaff.livejournal.com - 2009-02-03 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] k-gaff.livejournal.com - 2009-02-03 22:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2009-02-03 22:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] k-gaff.livejournal.com - 2009-02-03 23:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2009-02-03 23:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2009-02-03 21:31 (UTC) - Expand

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2009-02-03 08:55 pm (UTC)(link)
для меня например, это совместный сон и кормление по требованию. Прикорм не по часам, а когда захочет и чем захочет (а у нас дома запрещенных детям продуктов собственно и нет). И заканчивать кормить не потому, что стыдно кому-то признаться, что "я все еще кормлю", а потому, что ребенку сказал один раз, что он уже большой - и он без скандалов заснул (а не пляски с бутылками или чем-то там еще).
Укладывать ребенка в кроватку в другой комнате - довольно неестественно - в древности этих других комнат не было. Часов у мама тоже не было :). Формула - тоже неестественный продукт - появился всего лет 50 назад
естественнее, конечно, было бы иметь гораздо больше детей и жить в деревне, когда вся ватага старших и дети, которые могут ходить, носится по округе в грязи, играя в камушки или что там - было бы здорово, но увы, невыполнимо тут. На кэмпингах или на даче это вполне воспроизводимо и так и делается...

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2009-02-03 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2009-02-03 22:30 (UTC) - Expand

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2009-02-03 07:58 pm (UTC)(link)
естественный - с одним "с"

я думаю, что при втором варианте мама не кормила ребенка никакой раздойкой (что это такое?), а кормила именно молоком. А поскольку мамонты часто на пути не попадаются, то следующего зачать она не может довольно долго, потому что жира в организме не хватает.
Кроме того, беременея следующим ребенком, второй вариант не прекращает кормить первого.
куски со взрослого стола ребенку дают не потому, что гв жалко, а потому что он сам хватает их.
собственно, эта часть марлезонского балета теперь называется педприкорм (и отлично работает, кстати. И очень удобно).

Ну и насчет слингов - я так понимаю, в разных частях света были разные приспособления - где платки, где на спину...

что-то вас эта тема прямо-таки не отпускает... Я так поняла, что ваш ребенок уже в школу ходит - мало ли кто там до сих пор беременность обсуждает.

Ну и насчет полезного. Те, кто расшибает лоб при молитве... честное слово, пусть они лучше носятся со своим животом или ребенком и расшибают лоб об них. Представляете, каково это - отсутствие здравого смысла у какой-нибудь секретарши? Или не дай бог, учительницы...

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2009-02-03 08:15 pm (UTC)(link)
Упс. Русский язык уходит не попрощавшись.

Раздаиваться - это прилагать массу усилий для того, чтоб сохранить молоко. Во втором варианте они этим не занимались. Сколько есть - столько кормили. Если есть. К моменту следующего предыдущий уже носился со всем стадом, а не висел у груди.

А почему на спину? потому что маме нужно работать. А не потому, что естественное родительство предполагает быть с ребенком.

Почему меня цепляет тема - потому что она напрямую пересекается с тематикой места женщины в обществе.

С этой точки зрения они, конечно, безопаснее дома под замком. Но мне кажется, что вне круга сектантов львиная доля "естественных мамаш" пришла бы в себя.

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2009-02-03 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2009-02-03 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2009-02-03 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2009-02-04 02:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2009-02-06 03:54 (UTC) - Expand

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2009-02-03 09:11 pm (UTC)(link)
Хи-хи-хи
Попалась мне в свое время саамская сказка. О том как девушка вышла замуж за оленя. (Который периодически превращался в человека, как то и подобает сказочному персонажу. И олень поставил ей одно условие -- чтобы она выбрасывала мох, которым устилают колыбельку младенца, а не высушивала и не использовала его повторно, как это делают нормальные саамские женщины, которым не повезло выйти замуж за оленя. Девушка так и делала. А потом приехала к ней погостить ее мать, заметила непорядок и разложила мох сушиться у ручья. Олень прискакал вечером, учуял запах детской мочи, скорчил рожу и ускакал навсегда. А вы говорите -- пампресы, памперсы... :)))

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2009-02-03 09:13 pm (UTC)(link)
:))))
И ведь все естественно :)

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2009-02-03 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2009-02-03 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] k-gaff.livejournal.com - 2009-02-03 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2009-02-03 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] brawa.livejournal.com - 2009-02-03 22:17 (UTC) - Expand

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2009-02-03 10:15 pm (UTC)(link)
я не понимаю, а предыдущий мох не пах совсем? или его сжигали, чтобы запаха не было?
как она утилизировала его до этого?

[identity profile] desconocido80.livejournal.com 2009-02-04 05:38 pm (UTC)(link)
"которым не повезло выйти замуж за оленя", скорее, кому повезло выйти не за оленя :)))

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2009-02-04 18:00 (UTC) - Expand

мем

[identity profile] porzellan-china.livejournal.com 2009-02-03 10:05 pm (UTC)(link)
естественная косметика с естественными тканями и ...искусственным мехом естественно сочетаются с естественным материнством(тут вспоминается Джин Харлоу, которой мама-поклонница естественности и противница лечения дала умереть от почечной недостаточности в 26 лет)

[identity profile] brawa.livejournal.com 2009-02-03 10:17 pm (UTC)(link)
Я боюсь представить, из чего будет состоять пост с заголовком "Б-52"))

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2009-02-03 10:21 pm (UTC)(link)
Когда доберемся до этой цифры, напомни отметить :)

[identity profile] sjaguar.livejournal.com 2009-02-04 12:20 pm (UTC)(link)
б-1 и б-2 как-то пережили ))

[identity profile] k-gaff.livejournal.com 2009-02-03 10:58 pm (UTC)(link)
ндаааа .. я то думала, Вас малыши или лялечка так расстроили.. полистала фонатегов - ужас, ужас.. кто эти люди???? есть ли у них мозги?
теперь я точно знаю, что буду считать "естественным родительством": взаимоотношения детей и родителей, которые их любят и действуют исходя из интересов детей и семьи в целом, при этом руководствуясь здравым слыслом. Как образец обратного буду приводить рожану и иже с ними :-(


"И когда мне инструктор по ГВ сказала, что папу надо исключать из мытья попы любимого чада, папа остался "не у дел", и, похоже, сильно злится на меня по этому поводу. Потому и приходится мне отстаивать "роль матери" и искать сейчас где же вообще-то эта самая "роль отца" в ожиданих ребёнка... "
" хорошо если папа маму тоже уважает и ценит и материнский авторитет поддерживает: "А ну слушай маму, а то как дам по попе!"."
"выделить папе самое главное место! бережно складывать его предметы и запрещать ребенку их брать. папику очень важно быть лидером, а это устанавливается мммм на невербальном уровне "
"заменяю слова с "не" на слова, обозначающие, что надо делать (не трогай - отпусти, и т.д.", но вот не понимаю - как сделать, чттоб ребенок слушался этих вот указаний? Доче 10 мес, и в ответ на все мои увещевания она хитрожопо улыбаясь, делает это снова. ..уже готова грызть себя за то, что не умею как следует заложить фундамент в наших отношениях"

а вот ЭТО советуют почитать тем, кто считает, что у отца их ребенка проблема с правильным пониманием его роли:
http://www.ownbusiness.ru/ (жесть!)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2009-02-03 11:15 pm (UTC)(link)
До этого я не дошла.

Боже, боже...

Отголоски я видела во многих местах, но это какой-то совершенно ядовитый концентрат.

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2009-02-04 02:25 am (UTC)(link)
да, это, конечно, бепредел полный.

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2009-02-04 01:16 pm (UTC)(link)
Вот это особенно понравилось:

какое бельё как надо выжимать, куда ложить чистое и как правильно что развесить и сушить.

Такая трогательная незамутненность.

[identity profile] shalnaya-pulya.livejournal.com 2009-02-04 03:52 pm (UTC)(link)
У меня когда-то в Израиле соседка такая была. Ребёнок не хотел брать грудь ещё в роддоме, а оне против того, чтоб давать соски и формулу. Ну, ребёнку делать нечего начал терять в весе. Потом вроде она одумалась или врачи убедили. И что за глупости, прости Господи.

[identity profile] lyamur.livejournal.com 2009-02-11 11:16 am (UTC)(link)
Ааааааа!!! Нащиот естественного родительства у меня есть две копейки!

Я просто ОБЯЗАНА была кинуть эту ссылку: http://yooo.livejournal.com/453715.html
в двух словах содержание: выяснилось, что автор статьи 1998 года, с которой, как считается, пошла волна антипрививочного движения, подделал результаты своего исследования.
Да, там побоище в комментах между антипрививочниками и специалистами-медиками - отдельное шоу, весьма доставляет.

От себя: не считаю домашние роды и слинги таким уж злом - все зависит от. Антипрививочное движение же - глупость, причем дикая и злобная глупость.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2009-02-11 02:50 pm (UTC)(link)
Ого, нифигасе.

[identity profile] the-best-life.livejournal.com 2009-02-17 07:31 am (UTC)(link)
Это один из способов эволюции. И отбора сильнейших. Просто с другой стороны зашли. При подобном родительстве шансы на второго ребенка минимальны. Шансы на то, что отец останется в семье - еще меньше. А шансы на то, что дети будут бежать от матери и от такого материнства - весьма высоки. С другой стороны это все личное дело женщин. Среди моих знакомых таких нет. А на бегающих по ЖЖ я внимания не обращаю. Хай бегают. Им все равно больше нечем заняться.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2009-02-17 01:28 pm (UTC)(link)
Они периодически вырываются из своих заповедников и достаточно агрессивно кидаются на окружающих.