alisa_gemini: (Default)
alisa_gemini ([personal profile] alisa_gemini) wrote2008-07-21 07:05 pm

Б-24: Про стресс

(Броневичок №24 без ката будет)

В очереди к кассе уткнулась я в заголовок на какой-то книженции, типа "рецепты от стресса для занятых женщин".

Я, френдессы (и френды тоже) не понимаю, почему так много разговоров о стрессовом образе жизни у современных женщин? От чего может возникнуть стресс, если с родными все в порядке и нет свеженьких неприятностей типа потери работы или развода? Кто и почему так усердно уговаривает нас, что если мы делаем все, что делает нормальный человек, мы непременно сойдем с ума?

И ведь уговариают. Даже всего и сразу не надо. Помнится, в "феминистках" с пеной у рта ругались на тему женщины, которая на почве ухода за квартирой и ребенком слегла с депрессией. И еще помнится разговор с одной молодой мамой много лет назад. К ней на роды и уход за ребенком приехала ее мама из эксСССР. "Весь день крутимся, еле успеваем", - жаловалась молодая мама. У меня тогда не было еще Дениски, сейчас я б непременно спросила, чем они весь день занимаются. Две! Женщины! Которые не ходят каждый день на работу! С одним ребенком! В оснащенном техникой американском доме! Выбиваются из сил! С ума сойти.

Да даже если б одна женщина. Наши мамы мыли посуду руками. Наши бабушки стирали вручную. Наши прабабушки печку топили. Вы когда-нибудь топили печку? Мы с Гимли в рождественские выходные выехали в лес, в глушь, в домик, где из отопления только буржуйка. Это был отдельный цирк, как мы ее затапливали. И вот в современной квартире, а пусть даже и доме, с плитой, стиралкой и пылесоcом, с одноразовыми подгузниками и ворохом шмоток на смену женщины пачками валятся в стрессе.

Домохозяйки валятся в стрессе, потому что это ж так тяжело — и дом, и дети. Работающие женщины должны падать, потому что это ж вообще абзац. Бизнесменши как биологический вид вообще не выживают.

Объясните мне, френды, что происходит? Кому нужно и кому выгодно это повальное изнеживание, эта сплошная убеждаемость, что нам, женщинам, вредно жить?

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-07-22 12:37 am (UTC)(link)
Я топлю печку каждый день :))
А по сути - интересно, отличаются ли советы для занятых женщин и мужчин?

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-07-22 12:38 am (UTC)(link)
Вот не помню, чтоб я видела специализированного для мужчин.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-07-22 12:46 am (UTC)(link)
Я тоже. Вот и задумалась - почему?

(no subject)

[identity profile] lyamur.livejournal.com - 2008-07-22 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] galeolaria.livejournal.com - 2008-07-22 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lyamur.livejournal.com - 2008-07-22 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 14:18 (UTC) - Expand

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-07-22 01:22 am (UTC)(link)
Про печку - расскажи, как? :))

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-07-22 06:01 am (UTC)(link)
Да нечего особо расказывать. Покупаем дрова, обычно тонну сразу. Уже сушеный красный эвкалипт в чурбачках расколотый, растопку коммерческую типа сухого спирта, в печке есть вентиляция. Ну и все - пару дровишек, растопка и вентилятор и смотои на огонь через стеклянную дверцу, дрова подкидывай. Дело житейское

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] galeolaria.livejournal.com - 2008-07-23 01:15 (UTC) - Expand

[identity profile] shalnaya-pulya.livejournal.com 2008-07-22 02:17 am (UTC)(link)
Если не ходить на работу, то сидеть с ребёнком не особенно сложно. Скучно - это да. Может у них от этого стресс?

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-07-22 02:43 am (UTC)(link)
Мне приводили кучу примеров, что именно от загруза. Вот мне интересно, откуда такая мода на стресс пошла.

[identity profile] polakk.livejournal.com 2008-07-22 06:25 am (UTC)(link)
да нет загруза никакого.
они просто не умеют жить.
"а аборт делать уже поздно"

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 14:16 (UTC) - Expand

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2008-07-22 07:26 am (UTC)(link)
ну бывают же трудные дети. реально бывают. Некоторые от коликов орут или какой аллергии невыясненной, у тех экзема, десятому концерт каждый день подавай.

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 15:34 (UTC) - Expand

[identity profile] kessil.livejournal.com 2008-07-22 03:23 am (UTC)(link)
Хм... я рожала в допамперсные времена, с древней стиралкой и без посудомоечной машины. В доме с садом-огородом.... До сих пор вспоминаю этот год сидения дома как самый счастливый год в моей жизни. И как только выжила??7

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-07-22 03:48 am (UTC)(link)
И правда, с ума сойти.

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2008-07-24 10:57 am (UTC)(link)
Счастье - внутри :)

[identity profile] the-best-life.livejournal.com 2008-07-22 04:52 am (UTC)(link)
Ну, понимаешь, просто раньше во-первых, всем было плохо, во-вторых, не было выбора, в-третьих, дом и дети было основным предназначением женщины, в-четвертых, если долго говорить "главное, чтобы не было войны", то скоро поверишь в это, в-пятых, все знали, что могло быть и хуже.
Да, когда я убираю квартиру, у меня депрессия. Потому, что это бездарное, тупое занятие, которое ничего не создает, для которого не надо ни ума, ни интересных идей, ничего. Это самый низкооплачиваемый труд, результаты которого пропадают через час или через день. Вместо того, чтобы поспать, почитать, поговорить с мужем, сделать что-то полезное, ты стоишь и машешь тряпкой. Так что сплю и вижу оказаться в таком городе, где есть доступные cleaning ladies. А пока убираю сама, но без фанатизма. Включаю ABBA и стараюсь абстрагироваться от происходящего.
Вот кулинария - это другое дело.
Советую почитать Симону де Бовуар - Second Sex. Изменилось мало что.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-07-22 05:12 am (UTC)(link)
Что-то в этом есть неправильное. Нам дали конфету, мы знаем, что можно съесть десять, и депрессуем, что у нас нет еще девяти. Вместо того, чтоб вспоминить, что вчера конфет вообще не было.

Но мне кажется, что в этом есть доля уговоров со стороны. Типа вот этой обложки. Что стресс - это непременный спутник современной женщины. Иначе ты никакая не современная, если не в стрессе. Стресс - как модный аксессуар.

(no subject)

[identity profile] polakk.livejournal.com - 2008-07-22 06:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polakk.livejournal.com - 2008-07-22 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polakk.livejournal.com - 2008-07-22 06:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 14:16 (UTC) - Expand

[identity profile] lyamur.livejournal.com 2008-07-22 08:27 am (UTC)(link)
Еще советую плеер с аудиокнигами. Гладить можно под киношки на ноутбуке, готовить - тоже. Убирать уже лучше с плеером.

(no subject)

[identity profile] dzemrula.livejournal.com - 2008-07-22 10:25 (UTC) - Expand

[identity profile] nastasik.livejournal.com 2009-07-28 09:18 am (UTC)(link)
я тоже не люблю убирать квартиру :(
готовить - да, ходить за продуктами - да. Но убирать - ужас-ужас...

(no subject)

[identity profile] nastasik.livejournal.com - 2009-07-28 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nastasik.livejournal.com - 2009-07-28 09:59 (UTC) - Expand

[identity profile] polakk.livejournal.com 2008-07-22 06:22 am (UTC)(link)
"Ага, так, одна конфета есть, а почему не больше..." - ключ здесь.

в том, что "Хочу больше, но ничего для этого не умею!!!" стресс от этого именно. Уборке можно радоваться. Ведь после нее чище - не так ли?

Тоже по заглавному. Алис, барышне мамашу выписывать из СССР смысла не было. Если мамашо не обучило дочь-терпилу тонкостям и превратностям выживания, то чем она поможет дочке? Она ведь сама ни хрена не умеет.
А чем меньше знаний, тем больше споров. по каждому вопросу. Они, видимо спорят о тугости застегивания подгузников, о темпереатуре каши, о частоте влажной уборки, о сквозняках, температуре в помещении и т.п. И УСТАЮТ ИМЕННО ОТ ЭТОГО.

Вот у вас стресс был от того, что сразу вы с Гимли не знали как эту печь затопить? знали бы - все было бы весело. У меня ребенок например радуется и самооценку повышает, когда на даче растапливает остывшую за время нашего отсутствия печь. Бегает с газетками и спичками - заслонки открывает, трубы прогревает. А у меня там самодельная пародия на русскую печь - не буржуйка :)) А какой стресс был в первый раз: "Я НИКОГДА ЭТОГО НЕ СУМЕЮ!!!".
проблема стресса в том, что мы все энциклопедисты и нихрена не знаем досконально - а так, всего по чуть-чуть. Знаем, про три ступени космического аппарата, но не в курсе как костер разжечь. Знаем, из чего сделана пицца -- но приготовить ее дома - не умеем. Как в том мультике из детства "по полу-то я хаживала, а как его метут - не спрашивала!"

[identity profile] the-best-life.livejournal.com 2008-07-22 06:45 am (UTC)(link)
Так кто же против. Убирайте и радуйтесь. Если для вас нет альтернативных способов для радости, то уборка тоже может подойти.
А если вы не хотите больше конфет, то вы и будете сидеть в болотце. Опять таки, не все могут и должны рваться за конфетами. Их все равно всем не хватит. Кто-то должен сидеть и радоваться тому, что перепала одна. Более того, такие люди полезны для тех, кто смог добиться всего двух или трех конфет. Так, для сравнения.

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 23:34 (UTC) - Expand

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-07-22 02:06 pm (UTC)(link)
Ты, похоже, прав. Я вчера вспоминала эту историю и удивлялась - как же мама, вырастившая дочь в советские времена, не могла управиться с ребенком в современном американском доме. Возможно, действительно не умела.

Нет, у нас стресса не было, это ж выходные и все хи-хи. Про печь был пример того, насколько упростилась жизнь, а стрессы почему-то растут.

Я как-то ворвалась в теплый ЖЖ-кружок теток, которые охали, как это сложно - и еду готовить, и постирать, и дом убрать, когда ребенку меньше года. Меня за "неумехи" чуть не порвали.

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2008-07-22 07:21 am (UTC)(link)
Не знаю, я вот очень здорово чувствую этот самый стресс современной женщины :). Потому что конфетки-конфетками, но эти конфетки у меня есть сегодня, а пары миллионов на конфетки на послезавтра у меня нет, и не будет, если я не буду шуршать постоянно...

Я почему-то не могу, как эти домохозяйки, просто так вот засесть дома и заниматься одним делом. Одним - ребенком, например. Ну даже просто потому, что ребенков два и хотелось бы еще (ну хорошо, потом когда-нибудь). А кроме ребенка еще и моя кобра кончится через полгода, а мужнин старт-ап никуда почти не продвинулся за этот год, все знакомые купили дома уже (ага, на самом пике, флаг им в руки), а цены на рент растуть.

И два года назад я устраивалась на работу - просили 2-3 года опыта, а теперь, когда они у меня есть, просят 6-7, которых у меня нет, к ним вдобавок кучу новых навыков и, пожалуйста, презентацию нам устройте про свои интересные проекты.

А кроме этого еще есть 3 проекта, которые хочется сделать самой, и страшно, и некогда (вы не забыли про двоих детей), и муж подначивает - кто ты такая, чтобы на работу ходить - иди, сделай свое дело, хватит дурака валять.
Те, у кого дом, еще и ремонт в нем должны делать и высчитывать, что выгодно, а что невыгодно, потому что как купил дом, его к продаже надо готовить заранее :), патамушта это инвестиции.

Не знаю, я вот очень здорово ощущаю, что требования к человеку - и как к родителю, и как к профессионалу - растут гораздо быстрее, чем конфетки в виде доступной жрачки, шмоток и техники.

Да-да-да, у меня ж еще куча знакомых хомскулят своих детей, блин. Это тоже хорошая песня, чтобы когда от стресса валишься, догнать и добавить еще :))

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-07-22 02:09 pm (UTC)(link)
У домохозяек тоже стрессы, как говорят :)

Вот муж, который подначивает - это очень стрессогенный фактор. Всерьез. А остальное - всего-лишь жизнь.

Требования к родителям исходят от самих родителей :)

Хомскульство - это вообще отдельная песня, лебединая песня своей родительской самооценке. Так и не могу понять, нафига поднимать ее таким варварским способом с жертвами и разрушениями? и все равно в итоге не поднять?

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 17:54 (UTC) - Expand

[identity profile] the-best-life.livejournal.com 2008-07-22 02:58 pm (UTC)(link)
What do you mean by "сделай свое дело"?
As they say, "you have the ruler you deserve":).
Good luck. Just try to be more selective in the requirements you try to fulfill. Your life is too short and you can't be everywhere and do everything.
What kind of projects do you do?

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-22 23:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nastasik.livejournal.com - 2009-07-28 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-07-25 17:08 (UTC) - Expand

[identity profile] kessil.livejournal.com 2008-07-23 02:20 am (UTC)(link)
30 часов в неделю????? Откуда? Я живу в частном доме. С огородом (огурцы, помидоры, перец, кабачки, патиссоны, баклажаны, зелень, клубника, кусты и тд). Плюс куры.
Так вот - с готовкой (опять-таки - 2-3 раза в неделю сладкая выпечка, хлеб только самодельный, суп, мясо, овощи), уборкой снега, листьев, стрижкой газонов, посадкой-прполкой - 10 часов в неделю. Пол у меня моет поломойка, хлеб печет хлебопечка, тортики я делаю миксером ....
Что можно делать тридцать часов?
Ну бывают авралы типа окна помыть - так и то, я в силу ленивости по одному мою, в охотку и без напрягов.... Но 30 часов? Может до этого год не нужно убирать? Или каждое действие считается отдельно? Типа - закинула белье в машину, и лежа с лептопом на пузе, записать - стирка, 1 час.....

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-07-23 02:28 am (UTC)(link)
Я так понимаю, сюда входят все походы по магазинам, стирка-разборка и вообще - все.

(no subject)

[identity profile] kessil.livejournal.com - 2008-07-23 03:15 (UTC) - Expand

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2008-07-24 11:04 am (UTC)(link)
Моя имха - стресс от несоответствия твоей конкретной жизни и жизни некоей обобщенной "преуспевающей счастливой современной женщины". А тут так - сколько бы ни было у тебя конфет, у идеала на одну штучку больше.
Поэтому степень стрессовости напрямую зависит от уровня самодостаточности и житейской мудрости человека. В конце концов, наше счастье - внутри. Как и несчастье, впрочем.