alisa_gemini: (Gem-in-I)
alisa_gemini ([personal profile] alisa_gemini) wrote2013-08-17 02:11 am

Броневичок №39. Старшие и младшие

Очень трудно формулировать центристскую позицию. В крайних проявлениях по любому вопросу удобно жечь глаголом, заводить и постулировать. А если не туда и не сюда, если где-то посередине, то выглядишь, будто да, но не совсем, нет, но не полностью - вроде стесняешься чего-то.

Помню, попадала я в центр при спорах, должны ли старшие дети помогать родителям с младшими. Помню, металась, пытаясь охолонить обе стороны - и тех, кто "никто ничем не обязан" и тех, кто "все за одного, потому что." Вроде бы, и делать из старшего полноценную няньку - нехорошо, и отпускать в свою хату с краю безвозмездно - неправильно. И где тот центр, попробуй выясни, когда оппоненты стенка на стенку идут. Сметут и не заметят.

Ремарка для новоприбывших: у нас как раз двое, старшему двенадцать, младшей почти два.

Сегодня отвозила Дениску (старшего) на мероприятие. Путь туда - четыре часа с двумя остановками. Оставила его там и поехала домой. Назад получилось чуть быстрее, потому что Вероника (младшая) уже спала. Муж мой Гимли на мероприятии со вчерашнего дня, и планировалось, что мы с детьми к нему присоединимся до воскресенья, но судьба-злодейка поменяла планы. Можно было оставить младшую с моими родителями, пока я еду туда и назад, но усложнение логистики съедало все бенефиты. Поэтому поехали вместе: я рулю, а Дениска развлекает младшую, подает ей воду, еду и игрушки, читает книжки, играет на блок-флейте, щекочет пяточки и корчит рожи.

Нам, конечно, повезло, что Дениска давно хотел кого-то младшего. Когда мы перестали бояться за хрупкость младенца, Дениска присоединился к нам в надзоре за девушкой. Одних дома мы их пока не оставляем, но "посмотри за ней, пока я..." - это регулярно. А смотреть есть за чем. Девица у нас активная, бегающая и требующая интерактивности. При переезде Дениска этим и занимался, пока мы мимо с ящиками таскались.

Сегодня по дороге, заболтав очередной бунт уставшей девушки, Дениска сказал что-то вроде:
- Сорри, мама, тебе тяжело будет с ней назад ехать.

Я почувствовала хороший политический момент для объявления благодарности и прояснения политики партии.
- Назад будет вечером, она уснет... Дениска, а придумай какое-нибудь мерзкое имя мальчика.
- Джастин! (кто б сомневался, это его недруг в начальной школе)
- Вот представь, что мой старший сын был бы не Денис, а Джастин.
- (очень театрально) О-о-о, бедная-бедная мама.
- И Джастин отказался бы помогать нам с Вероникой.
- Собака какая! (Честно-пречестно, передаю дословно, именно так и по-русски)
- Джастин сказал бы: "Я не просил ее заводить, занимайтесь ей сами". А я бы подумала: ехать нам долго, мне придется постоянно останавливаться, то пить ей давать, то кормить, то развлекать. И я бы сказала: знаешь, Джастин, у нас в этом году поехать не получится. (тут старший ехидно улыбнулся моральной победе над Джастином) Так что, ты молодец, что занимаешься с девушкой, именно поэтому я смогла тебя отвезти.

Старший подумал, прикинул и задрал нос.

Собственно, это и есть моя центристкая позиция по данному вопросу. Старшие, конечно, не обязаны заниматься младшими, но тогда пусть не возмущаются, что родители стали меньше тратить сил и времени на занятия со старшими. Родительские ресурсы не бесконечны. Если же старшие помогают родителям с младшими, то в итоге сэкономленные родителями силы к ним и вернутся. Кроме того, заниматься ребенком, который тебе помогает, не только проще, но и приятнее.

[identity profile] sablegear.livejournal.com 2013-08-17 08:30 am (UTC)(link)
Молодец, Дениска! И как же я ему завидую. Сама в мелкости так хотела братика, или сестру... Но не свезло, увы.
А центристская позиция очень правильная, по-моему. Я думаю, что старшие, которым довелось повозиться с младшими, сами станут в будущем хорошими родителями.
Edited 2013-08-17 08:32 (UTC)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2013-08-17 02:39 pm (UTC)(link)
Гимли - единственный ребенок, и я росла единственной, поэтому братско-сестринские отношения познаем эмпирическим путем. Нам очень повезло, что не пришлось их налаживать.

[identity profile] lady-carmine.livejournal.com 2013-08-17 08:36 am (UTC)(link)
А здорово у вас получилось :) Забавный диалог. И хороший.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2013-08-17 02:39 pm (UTC)(link)
:)

[identity profile] nika1vanova.livejournal.com 2013-08-17 11:50 am (UTC)(link)
абсолютно нормальная позиция. хочет чтоб отвезли - пусть помагает в дороге. у вас на 500 рук. да и в конце концов элементарная безопасность. какой водитель получился бы, отвлекайся он постоянно на заднее сидение

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2013-08-17 02:39 pm (UTC)(link)
Ни у кого не пятьсот. Поэтому лишаться одних рук в семейной помощи - роскошь.

[identity profile] nika1vanova.livejournal.com 2013-08-17 02:43 pm (UTC)(link)
но вообще конечно при всей моей любви к родителям, роди они второго и сплавь мне - я б сказала, что вот знаете, вы рожали, вы и выкручивайтесь. ну потому что что они скажут? я живу в комнате, убираюсь и частично готовлю. обеспечивать меня до 18 их обязанность. тут уж взрослые люди, должны сами взвешивать и оценивать возможности. однако если мне надо куда-то поехать, и нужно чтоб меня довезли, то тут уж естественно помогаешь, потому что мне же надо больше всех - вполне логично.
родителей, которые считают, что ребенок им обязан я не понимаю, так же как и родителей, которые носятся со своими детьми как с тухлым яйцом. сердина - всегда хорошо

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2013-08-17 02:53 pm (UTC)(link)
Сплавлять полностью - это, конечно, неправильно.

Но дело в том, что нормальный образованный родитель делает для ребенка больше, чем просто обеспечение необходимым. Мы ж возимся с детьми очень много поверх необходимого. Тут и силы и время, и просто деньги - кроме еды-жилья-одежды. Не будут заниматься с младшими - меньше сил-времени-денег останется на них самих. Если б Дениска не помогал нам при переезде, то вместо ящиков я занималась бы младшей, значит, плюс один-два дня сборов в доме, минус деньги за эти дни, минус время и силы. На него самого меньше бы осталось. Недавно я почему-то не выспалась, отдала младшую ему на пару часов, пошла досыпать. Если б не смогла, потом весь день была бы вареная, мы б с ним не пошли развлекаться. И так во всем. Ресурсы не безграничны. А на старшего их много уходит.

[identity profile] nika1vanova.livejournal.com 2013-08-17 03:02 pm (UTC)(link)
ну у нас так вышло, что в семье никто со мной особо и не сидел. собственно при переезде старшему вполне можно вменить в обязанности разобрать его личные вещи, часть кухонных коробок - он же пользуется кухней. это логично. вы пошли досыпать, он посидел с ребенком, чтобы у вас появились силы пойти с ним развлекаться. опять же ему это было нужно. и вот именно что так во всем.
вот если б вы сплавили ему младшую, чтобы у вас появились силы усесться гладью к примеру вышивать или в тетрис играть, а вовсе не с ним время провести, тогда это было бы несправедливо немного.
как-то коряво написала(

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2013-08-17 03:39 pm (UTC)(link)
Гладью повышивать, то есть, своими делами позаниматься мне тоже надо. Потому что я не сторонница убивания об родительство. Если у меня не будет времени повышивать гладью, я ж сдохну. А сдохшая мама детям вредна.

Нет, конечно, основная нагрузка по младшей на родителей. Но если старший не будет посильно участвовать, то в сумме даже, а не по каждому отдельному случаю, у нас будет на него меньше сил. А сил на него тратим много. Вот сейчас муж занимается им на том самом мероприятии. Так что....

[identity profile] nika1vanova.livejournal.com 2013-08-17 03:47 pm (UTC)(link)
ну это у вас просто сама по себе позиция такая, что вы особо и не загружаете старшего. ну то есть это вы считаете, что он посильно участвует, хотя, если подумать, он делает это, а вы в замен ему что-то даете. у меня есть подруги, у которых родители сваливают на них все абсолютно. ладно это не второй ребенок, но сваливать всю работу по дому тоже получается как-то не совсем красиво, особенно если ребенок уже себя сам обеспечивает)

[identity profile] marmir.livejournal.com 2013-08-17 06:02 pm (UTC)(link)
Тут еще вопрос честности между обеими сторонами. "Мы переезжаем - нам НУЖНА твоя помощь"; "Я устала - если ты не очень занят, помоги пожалуйста"; "Мне хочется повышивать гладью - если у тебя нет других планов, помоги пожалуйста". И с другой стороны - "Мама, у меня важные планы - помогу только если сейчас ОЧЕНЬ надо"; "У меня в принципе есть дела, но если надо, могу и помочь"; "Мне сейчас делать нечего, так что если хочешь, могу помочь". Собственно, отношения и между взрослыми проще, когда люди умеют эти вещи выражать.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2013-08-17 07:36 pm (UTC)(link)
Пока еще у двенадцатилетнего ребенка нет таких важных дел, чтоб он не мог от них оторваться в принципе. Все же, наши дела по устройству жизни в семье важнее. Но его дела, конечно, тоже принимаем во внимание. От законного часа в Майнкрафте я его отрывают, только если ОЧЕНЬ надо :)

[identity profile] marmir.livejournal.com 2013-08-17 07:55 pm (UTC)(link)
Ну, "важные" дела - д/р друга, домашняя работа...

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2013-08-17 07:59 pm (UTC)(link)
нет, ну это святое, конечно.

[identity profile] severock.livejournal.com 2013-08-17 02:35 pm (UTC)(link)
я как, не выветривший из себя деревню, щетаю что обязаны
тем более в нашем случае

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2013-08-17 02:37 pm (UTC)(link)
Ваш случай ваще снять шляпу. До сих пор снимаю.

[identity profile] melamory-me.livejournal.com 2013-08-17 05:57 pm (UTC)(link)
Меня растили в такой центристской позиции (я старше сестры на 7 лет), и у меня хорошие воспоминания. Именно я ее учила читать, считать и писать, кстати.