alisa_gemini | (no subject)

(no subject)

В продолжение разговора про религиозные чувства. Вспомнила один случай.

Лет семь-восемь назад в наших краях повстречались на прогулке русско-еврейский мальчик лет десяти и польский католический мальчик года на два старше. Польский католический сообщил русско-еврейскому, что они, евреи, убили их дорогого Христа. Он точно знает, они с мамой недавно фильм смотрели. Мама сказала, что все так и было. Русско-еврейский мальчик возразил, что с убийством польский мальчик погорячился. На что польский католический сурово спросил: "Ты хочешь сказать, что моя мама врет?" Русско-еврейский мальчик оказался в вилке: оскорбить маму собеседника или покаяться в распятии какого-то мужика. Русско-еврейский мальчик про вилку не знал и выразился в том смысле, что мама все-таки не права. За что получил от польского мальчика в нос, в ухо и по шее.

Религиозные товарищи уж очень часто ставят нас, нерелигиозных, в положение этого мальчика. Либо признавай, что земля плоская, пирамидки лечат от чумы, теологией можно заменить физику, душа выдается при зачатии, женские волосы - страшно неприлично, а динозавров не было, либо оскорбляй их до глубины души. Потому что утверждение обратного для них страшно оскорбительно. А если оскорбим, то нам прилетит в нос, в ухо и по шее.

Мне не нравится эта ситуация. Мне эта ситуация очень и очень не нравится.

Flat | Top-Level Comments Only

Так надо, типа, не останавливаться на уровне того мальчика, а учиться разбираться в вилках и разруливать такие ситуации цивилизованно.

Многие так и делают, причем с обеих сторон. Но можно, конечно, и в крестовый поход выйти.

А как цивилизованно? Есть два варианта: признать себя виноватыми (или еще какую-то фигню признать) или оскорбить.

Да, делают. В итоге идем в средневековье не семимильными шагами, а понемножку.

Для начала - смотреть на вещи более реалистично. Никто ни в какое средневековье не идет.

Это субъективная оценка. С моей точки зрения - очень даже.

Выступай в крестовый поход, что тут скажешь.

Польскому мальчику должна была прилететь сдача пониже пояса и он тут-же бы перестал оскорбляться

Edited 2012-04-17 00:02 (UTC)

Я потом видела этого русско-еврейского мальчика. Типичный такой мальчик, которого не учат ниже пояса, а учат скрипке и вежливости.

Пример не приведёшь? Кому последнему прилетело по шее за отказ верить в пирамидки и плоскую землю?

Право же, это мне напоминает рассуждения о "цветных трусах в облипочку, в которых ходят по улицам атеисты и агностики".

С волосами и теологией, я так понимаю, примеров проводить не надо :) А с пирамидками в России была какая-то свара, уже не помню подробностей. Кто-то хотел откусить себе часть бюджета для защиты Москвы пирамидками. Не помню уж, на каком уровне это остановили.

Пример из нашего континента: некая старшеклассница выбила себе носить в школу пирсинг поперек школьных правил, потому что ей положено по религии. То есть, когда школьные правила оскорбляют религиозные чувства, на правила можно забить.

вспомнилось
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14135523

Да-да :) Будь я посмелее, я б тоже что-нибудь такое... :)

In our high school (many years ago), a girl got into trouble for having a little icon INSIDE her locker - there was a big thing about how she was putting a religious symbol on school property. Just as idiotic IMHO.

А по-моему, ничего идиотического. Правила одни для всех. В светской школе нельзя ничего религиозного - значит, никому нельзя.

Правда, некоторые равнее других. Одно время я ездила утром мимо школы, где старшеклассники бегали. Все в форме - майка и шорты. И только одна девочка под майкой и шортами в фуфайке и штанах. И платок сверху.

In the case of our high school it was not equality IMO. Why is it ok to put decorate a locker with the poster of Madonna the singer, but not the Catholic Madonna?

In the 2nd example - yes, it is a different standard, but then again I am not a fan of equality for the sake of equality. I can imagine a parent being unhappy about an atheist child getting a right to skip "under G-d" in the pledge of allegiance - yet you and I would consider it quiet fair.

Потому что католическая Мадонна - это религиозный символ, а певица - это просто певица. Если разрешить приносить религиозные символы, никак не отбиться от религиозной пропаганды.

Я вообще не понимаю, что эта строчка делает в светском государстве.

Я бы это квалифицировал так. Польский мальчик хотел подраться - и подрался, тем более, нашел себе жертву поменьше размером.

Как сказал Билл Косби, дело не в расе, а в оружии.

А потому что хоть я и атеист, но должен признать, что атеисты куда как больше народу перебили, чем теисты.

Не сказала бы. При всей старательности коммунистов, счет все еще в пользу религизных всех мастей.

А посчитай.

Одна вторая мировая сколько потянет. Немцы вполне религиозные были.

А... ага. То есть все насильственные смерти до двадцатого века, а также большую часть после спокойно приписываем религиозным людям. Понимаю. Формулировка позволяет.

классно набросили. зачот.

Они не делали этого с именем святого атеизма на устах. Атеизм не был их причиной перебивать народ.

По первому пункту - совершенно согласна.

Если бы еврейский мальчик признал себя христоубийцей, ему бы прилетело за это.
В-общем, хоть все карманы сигаретами заполни, а кто хочет - при@@ется.

А ты расскажи, чем история закончилась.

Честно говоря, не помню. А ты не слышала? на северах было.

Flat | Top-Level Comments Only