alisa_gemini: (Default)
alisa_gemini ([personal profile] alisa_gemini) wrote2008-12-08 12:57 pm

(no subject)

Из обсуждаемой нынче статьи Афанасьева:

"– Впервые после краха СССР в Латинскую Америку полетели стратегические бомбардировщики наших ВВС и ушли корабли нашего ВМФ.
– Возврат к риторике «холодной войны» дошел до той точки, когда министр иностранных дел России в беседе с иностранным (британским) коллегой использовал нецензурную лексику. ...
– На фоне вопиющей и углубляющейся имущественной поляризации населения страны почти на 30% увеличен военный бюджет.
– Президент России приветствовал избрание нового президента США обещанием разместить в Калининградской области ракеты, угрожающие европейским союзникам США."

Неужели мое давнее предсказание сбывается? ойблиин... Френды, скажите мне, что это не так. Если это не так.

А у нас еще будет этот... пугливый...

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2008-12-08 07:20 pm (UTC)(link)
Эта страна всегда вызывает у меня опасения. А соседство с ней - еще большие опасения. А наличие у нас мощной "пятой колонны"... ладно, не будем о грустном.

Надо отметить, что во времена М.С., а потом - Б.Н. эти опасения весьма скукожились, за что упомянутым персонажам вечная моя благодарность, несмотря на все их ошибки. Мерзавцами и убийцами ни тот, ни другой не были.

Что до сценария... Пытаться будут. Но - не потянут. Расклад не тот. Цена на нефть рухнула, какой, к черту, ВПК? Надеюсь, почешутся-почешутся, и начнут все же велосипед строить. По первости - корявый, ясное дело, но, может, даже ездить можно будет. Китай, вона, все-таки с человеческим лицом... более или менее.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-08 07:31 pm (UTC)(link)
Да, Украина давно на передовой.

Мне интересно, хоть потомки через три-четыре поколения оценят М.С. и Б.Н.? потому что нынешние.......

Да, нефть рухнула, и теперь у них может не получиться не только спокойная старость, но и спокойная жизнь вообще. Еще больше причин для этого сценария. Запасы у них еще есть, олигархов потрясут.

Для велосипеда нужно выпустить пару вожжей из рук. Этого они не допустят. Не нужен им настоящий рынок. А плановая экономика - это пятилетки, рывки, догоним и перегоним, кругом враги.

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2008-12-08 07:41 pm (UTC)(link)
Ну вот о китайцах мы же тоже не думали, что выпустят. И они, в общем-то, не выпустили, вожжи-то они держат, и рынок есть. Как-то вот у них получается, хоть не сказал бы, что так уж мило и симпатично, однако все же.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-08 07:46 pm (UTC)(link)
У них получается исключительно за счет дешевого производства. В России производство не будет дешевым хотя бы исходя из климатических условий. Наверно, если взяться с умом, что-то можно сделать в этом направлении, но я сомневаюсь, что сделают. Слишком с умом нужно, чтоб компенсировать все недостатки и строить промышленность на экспорт с нуля. И гонор не позволит - где ж видано, чтоб Империя становилась промышленным придатком аки страна третьего мира. Про сырьевой придаток они скромно молчат: большие деньги - достаточный пиар.

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2008-12-08 07:51 pm (UTC)(link)
Мне кажется, вы недооцениваете Китай. Там огромными темпами развивается наука, очень много китайцев, обучавшихся в лучших американских вузах, возвращаются на родину (в отличие от постсоветских выпускников, которые практически поголовно стремятся остаться там). Для придатка там (уже) слишком мощная экономика.

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-12-08 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukrfan.livejournal.com - 2008-12-08 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-12-08 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukrfan.livejournal.com - 2008-12-08 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-12-08 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukrfan.livejournal.com - 2008-12-08 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-12-08 22:03 (UTC) - Expand

[identity profile] ochame.livejournal.com 2008-12-08 07:34 pm (UTC)(link)
а чего такого? в россии - обыкновенный такой фашизм.
слияние монополий с государством. газпромия, все дела.

ты так возмущаешься, как будто здесь дела намного лучше в глобальном плане.
а они не лучше, просто денег больше.
а вот сейчас закончат обдирать средний класс как липку, тоже будет фашизм.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-08 07:37 pm (UTC)(link)
Я не возмущаюсь, я боюсь. И не их фашизма с авторитаризмом, а того, что они собираются начать очередную холодную войну. И мы вынуждены будем с ними в это играть.

А про здесь... Сорри, но это фигня. Я понимаю, что ты либерал, но это все равно фигня :)

[identity profile] zarikus.livejournal.com 2008-12-10 10:46 pm (UTC)(link)
>они собираются начать очередную холодную войну
Извините конечно, но ВАША страна начала в последний десяток лет не одну, и не две, и не три ГОРЯЧИЕ войны. Это ВЫ вынуждаете остальной мир защищаться от ВАС, кто как умеет. Так что - прежде чем руки заламывать - бревно из своего глазу - долой.

[identity profile] busy-bee-l.livejournal.com 2008-12-08 08:49 pm (UTC)(link)
Ой мать не паникуй. Во-первых Россия колосус на глиняных ногах. Денег и возможностей у них столько нету. Во-вторых во преки всем ожиданиям Обама оказался не такой и левый как ожидали хотя бы сами левые. Вот ссылка как раз из сегодняшних новостей: http://news.yahoo.com/s/politico/20081208/pl_politico/16292
И войска из Ирака он не собирается выводить как обещал в первый день своего президенства. Вах. Obama has also filled his national security positions with supporters of the Iraq war: Sen. Hillary Clinton, who voted to authorize force in Iraq, as his secretary of state; and President George W. Bush’s defense secretary, Robert Gates, continuing in the same role. И военные базы в Европе и на Ближнем Востоке под нажимом России он скорее всего сворачивать не будет. Хе-хе. Я думаю что получится с Обамой где Россия попытается не него сесть там и слезет. Обама-то блин поправел резко, а?! :)))

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-08 08:56 pm (UTC)(link)
Во времена, когда продукты во многих городах были по карточкам, СССР вполне активно тряс ракетами.

Обама... выборный треп - это одно, а суровая реальность - это другое. Не думаю, что это какая-то особенная правость, просто понимание реальности. Но хватит ли его на серьезные и резкие решения - фиг знает.

[identity profile] busy-bee-l.livejournal.com 2008-12-08 09:44 pm (UTC)(link)
"Но хватит ли его на серьезные и резкие решения - фиг знает."

Главное чтобы у него хватило ума слушать то что говорит ему его "команда". А команду он как раз себе вполне разумную центристскую подобрал. Никаких особенно левых на моск слава богу там нету. Не боись, надеюсь прорвёмся :)))

"Во времена, когда продукты во многих городах были по карточкам, СССР вполне активно тряс ракетами."

Ну и долго ли СССР хватило на холодную войну в прошлый раз? Сейчас денег и на начало не хватит. Вся армия в полном беспределе. Атомные подводные лодки как мухи тонут. Главное чтобы только валенок никто не кинул на пульт управления :)))

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-08 09:47 pm (UTC)(link)
Ну ок, на этот счет ты меня, считай, успокоила :)

Лет на 15-20 тогда хватило. Для того, чтоб пугать, вливать во всю армию не нужно.

[identity profile] busy-bee-l.livejournal.com 2008-12-08 10:01 pm (UTC)(link)
"Для того, чтоб пугать, вливать во всю армию не нужно."

Нужно, нужно :) А то чем пугать-то одними что ли ракетами в Калининграде?! Их же надо уметь ещё и запускать правильно :)))

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-12-08 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] busy-bee-l.livejournal.com - 2008-12-08 22:34 (UTC) - Expand

[identity profile] sjaguar.livejournal.com 2008-12-09 02:00 am (UTC)(link)
хм, а зачем войска в ираке?..

[identity profile] busy-bee-l.livejournal.com 2008-12-09 02:18 am (UTC)(link)
Вы не правильно задаёте вопрос. Правильно спросить было бы: А зачем их надо было туда вводить in the first place?!
Но поскольку они уже там есть and the deed is done, то если их вывести прямо сейчас и все сразу, то будет тоже самое что и в Афганистане было - тренировочная база для террористов.

[identity profile] sjaguar.livejournal.com 2008-12-09 02:41 am (UTC)(link)
знаете, "тренировочных баз для террористов" по миру, вообще, много. вы во все предлагаете вводить войска, или это счастье только для ирака предусмотрено? :)

(no subject)

[identity profile] busy-bee-l.livejournal.com - 2008-12-09 02:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjaguar.livejournal.com - 2008-12-09 03:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] busy-bee-l.livejournal.com - 2008-12-09 03:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjaguar.livejournal.com - 2008-12-09 03:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] busy-bee-l.livejournal.com - 2008-12-09 03:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjaguar.livejournal.com - 2008-12-09 03:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] busy-bee-l.livejournal.com - 2008-12-09 03:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polakk.livejournal.com - 2008-12-09 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-12-09 03:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polakk.livejournal.com - 2008-12-09 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-12-09 15:24 (UTC) - Expand

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-09 03:12 am (UTC)(link)
Сейчас - если оттуда вывести, страна захлебнется в крови, поскольку инфраструктуры нормальной там нет, а есть куча людей с автоматами. И на крови там вырастет режим почище Саддамкиного.

[identity profile] sjaguar.livejournal.com 2008-12-09 03:19 am (UTC)(link)
и когда, по-твоему, ситуация изменится? :)

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-12-09 03:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjaguar.livejournal.com - 2008-12-09 03:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] busy-bee-l.livejournal.com - 2008-12-09 03:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polakk.livejournal.com - 2008-12-09 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] busy-bee-l.livejournal.com - 2008-12-09 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polakk.livejournal.com - 2008-12-09 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-12-09 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] busy-bee-l.livejournal.com - 2008-12-09 18:11 (UTC) - Expand

[identity profile] polakk.livejournal.com 2008-12-09 01:52 pm (UTC)(link)
...И на крови там вырастет режим почище Саддамкиного.

И кто в этом виноват? не тот ли, кто там ядрёную бомбу вкупе с оружием массового поражения искал?

(no subject)

[identity profile] busy-bee-l.livejournal.com - 2008-12-09 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-12-09 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zarikus.livejournal.com - 2008-12-10 22:47 (UTC) - Expand

[identity profile] zarikus.livejournal.com 2008-12-10 10:47 pm (UTC)(link)
Внимание - вопрос - зачем тогда было вводить?

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-12-10 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zarikus.livejournal.com - 2008-12-10 22:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-12-10 23:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zarikus.livejournal.com - 2008-12-10 23:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-12-10 23:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zarikus.livejournal.com - 2008-12-10 23:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-12-10 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zarikus.livejournal.com - 2008-12-10 23:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-12-11 03:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zarikus.livejournal.com - 2008-12-11 04:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-12-11 04:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zarikus.livejournal.com - 2008-12-11 04:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-12-11 04:59 (UTC) - Expand

[identity profile] sallaw.livejournal.com 2008-12-08 11:43 pm (UTC)(link)
больше всего меня поражает размышления о России извне России..
что вам об этом печалиться то? =)

Риторику холодной войны навязывают США.. и попробуйте меня в этом переубедить.. ;)

ЗЫ только не надо говорить что я засланный казачок и что у меня мозги промыты хрен знает чем.. =)

А вообще о политике лучше бы разговор не начинать.. =)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-09 01:58 am (UTC)(link)
Зачем? Вы сами себя разубедите, если попробуете найти в высказываниях американсих политиков аналогичные пассажи в сторону России, и если найдете в действиях Америки аналогичные шаги.

Зачем мне печалиться - я уже говорила. Мне, лично мне, холодная война не нужна ни с моральной стороны, ни с материальной.

[identity profile] zarikus.livejournal.com 2008-12-10 11:01 pm (UTC)(link)
Окружение России санитарным кордоном из проамерикански (антироссийски) настроенных стран, желающих вступить в нато - чем не шаг? Только не надо песен, что НАТО - дружественная организация.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-12-10 11:12 pm (UTC)(link)
Представила, как американские спецслужбы, пользуясь секретной разработкой секретных ученых, перемещают страны и континенты, только чтоб окружить Россию.

(no subject)

[identity profile] zarikus.livejournal.com - 2008-12-10 23:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2008-12-10 23:26 (UTC) - Expand

[identity profile] sjaguar.livejournal.com 2008-12-09 01:59 am (UTC)(link)
какая разница, кто навязывает? результат-то один будет.