alisa_gemini | (no subject)

(no subject)

Чесслово, я не искала специально. Мне пришла светлая мысль поискать иллюстраторов в детских сообществах в Америке, и я глянула на эти сообщества. И смотрите, что я нашла:

http://community.livejournal.com/grudniki/profile
"Журнал для общения естественно кормящих мам по отличным от грудного кормления вопросам. Филиал Лялечки... Мы считаем, что грудное вскармливание, близкое к естественной схеме - стиль всей жизни и взаимоотношений между мамой и ребенком. Ребенка надо слушать и слышать, и уважать его мнения и потребности. С самого рождения."

Кто еще будет спорить, что это не секта? Это секта, самая натуральная секта, а не клуб по интересам.

Flat | Top-Level Comments Only

Попробуй вывесить объяву про илюстраторов на форуме илюстраторов illustrators только он в основном англоязычный хотя около 50% участников там русскоговорящие.

Посмотрела сообществе. Все-таки, наш народ невообразимо нагл - куча постов на русском языке.

Ну дык, русский кругом рулит =)

мне кажется, это вполне естественная реакция на то, что каждый второй встречный тебе говорит - "ой, а что это ты так долго кормишь?"
или "ой, тебе надо покормить. Ты можешь уйти в спальню/в другую комнату (да, на 40 минут минимум и пропустить все разговоры и вообще в гости не ходить, например)".

Я считаю, что это вполне адекватный ответ на тот неадекват, который творился с ГВ в последние цать лет в россии и половине мира вообще, и продолжает твориться до сих пор в России в особенности. С африкой сравнить не могу, а сравнить могу россию с калифорнией. В последней адеквата больше :).

А что такого в том, чтоб уйти в другую комнату? Неадекват - это вываливать сиську за общим столом. Они ведь даже на совет про накидку шипеть начинают. Пропустить разговоры - ой, кошмар какой, ужас-ужас! Нет, пусть остальные подавляют рвотные позывы, пялятся на кормящую сиську и развлекают мамашку разговорами. Вот это - неадекват, это эгоизм.

Но речь даже не про кормление. Речь о том, что по признаку ГВ они сбиваются в отдельное интернетное пространство, чтоб не видеть несвоих.

Ну, про накидку я не знаю, я бы не шипела. И за столом ничего не вываливаю. (хотя пару раз было - зашла к подруге буквально на полчасика, с двумя. У нее один и старше, схватил младшего за горло, надо было ребенка успокоить. Да, думаю, она подумала про неадекват...)
Насчет почему бы не пойти в другую комнату? Ну вот я бы ответила так - я когда приехала, я вообще никого практически не знала, друзей, знакомых не было, возможности выезжать куда-то - тоже, возможности где-то особенно гулять - совершенно. Сидишь дома, как в аквариуме. Ребенок сосет каждый час 50 минут. И так несколько месяцев подряд. Потом лучше, но все равно уложить куда-нибудь - сложно, сосет в общей сложности чуть ли не несколько часов в день.
И вот бывают праздники, гости, приглашают куда-то - раз в месяц, например. Вот раз в месяц пригласили на пикник или куда-то в гости. Допустим, часа на 3-4. И ребенку из этих 3-4 часов нужно, извините 2 часа провести на груди - потому что дорога, потому что устала, потому что испугалась чужих дяденек или тетенек.
НА груди - спит, без груди - орет. А мне раз в месяц выпало счастье поговорить с другими людьми, познакомиться, расширить свои связи. И половину этих возможностей я должна упускать - потому что кому-то некомфортно видеть дергающиеся ноги под майкой или полотенцем...?
Я тогда молодая была и наивная, и да, стеснялась и уходила. И пропускала этот свет в окошке. И сейчас считаю, что зря.

Сейчас вот целое лето (а у нас оно долгое) ходила с двумя детьми в бассейн. Младший накупается, ему нужно к груди. Не всегда успевали взять с собой еду, да и чего брать, если бассейн в двух шагах. Старшая бултыхается с друзьями в бассейне по 3 часа. И что - опять мне - вытаскивать из воды старшую, идти домой, кормить, приводить ее обратно? Или же взять полотенце и отойти в тенечек?

Отойти и в другую комнату и вообще уйти куда-то всегда можно, только это иногда серьезно влияет на качество жизни - как мамино, так и детское, так и сиблингов.
Ну и насколько я поняла, у вас один ребенок. Представьте всю эту кутерьму несколько раз в жизни, не один. И тем более тогда, когда вы должны развозить старших детей по гостям, школам, дополнительным занятиям и т.п. Бывают ситуации, когда вы просто не можете никуда уйти или уходить некуда. И с грудным младенцем на руках нужно следить за не очень большим старшим, например.

Я точно также против помешательства на этой теме, против экстремальных заявлений. Но я очень хорошо понимаю людей, которые это делают и причины, по которым они это делают. Да, будешь пропагандировать гв до школы, если твои родственники едят тебя глазами за то, что кормишь грудью годовалого. Да, будешь пропагандировать гв, когда кто-то из знакомых смотрит на твое кормление грудью неодобрительно в той ситуации, когда кормить - единственно правильный выход (а иначе ор будет на всю поликлинику, например). Опять же, помню, как я стеснялась кормить на публике свою 3-недельную дочь и укачивала еще на руках по полчаса, чтобы она не кричала. ХОтя решение было таким простым - дать человеку поесть и успокоиться.

"взять полотенце и отойти в тенечек?"

Дело в том, что они никуда не уходят, а про полотенца или майку и речь нет. Я не зря там сказала про накидки.

Не получается уйти - это понятно. Но когда не уходят из принципа - это, по-моему, клиника. А пропагандируют они именно такое отношение.

Нет, я не понимаю, зачем пропагандировать ГВ до школы, если кто-то что-то неодобрительное сказал. Это уже помешательство какое-то. В таком случае я на кучу тем должна бегать с транспарантами и с пеной у рта кричать лозунги день за днем, нонстоп - уж сколько неодобрительного было мне высказано по разным поводам. Не понимаю.

я не получаю апдейты на е-мэйл, поэтому захожу на прежние дискуссии только когда вижу Вас в ленте :).

Это не помешательство, просто разных людей "дергает" разное. Вы вот журнал делаете, а многим кажется, что "нафиг еще один". Это тоже ведь помешательство :). Просто да, люди болеют за какое-то дело, или за какое-то продвижение, изменение в обществе. тот, кто на телефоне доверия поработал, будет бороться за изменение отношения к жертве в обществе. например, кто испытал на себе последствия голода - за бережное отношение к продуктам питания и так далее.
Это, да, вполне естественно, что люди, которых скажем, пусть хоть раз в месяц, но обвиняют в сексуальном насилии в отношении собственных детей, выражающемся в насильном совании сиськи" или как-то так, будут бороться с этим в обществе.

А мораль простая - не искать иллюстраторов в детских сообществах :). Ну хотя бы в книжных можно :)

Может, не надо бороться с тем, что детей защищают от насильного сования сиськи?

Я понимаю, как может дергать какая-то тема. Но представьте себе сообщество "сообщество для тех, кто бережно относится к еде. Обсуждаем тут все темы, кроме еды".

А про детские сообщества - это зря, я там как раз нашла нужных людей.

"стиль всей жизни"

Теперь понятно откуда берутся 40-летние холостяки, живушие с мамочкой.

Ага, похоже.

или просто желание помодерить сообществом :)

:))

Flat | Top-Level Comments Only