alisa_gemini: (Default)
alisa_gemini ([personal profile] alisa_gemini) wrote2008-04-01 07:58 pm

Хочу героя

Вдруг я поняла, почему не читаю современную прозу. Почему, несмотря на все позывы к чему-то высокодуховноинтеллектуальнотакомуэтакому все анонсы, отрывки из и описания современных книг пролетают мимо. Оседает только фэнтези и фантастика. Порывшись у Мошкова и выудив еще нечитанного Азимова, я поняла почему.

Выуженный Азимов был "Фантастическим путешествием". Вещь совершенно жюльверновская, даже главного героя зовут Грант.

И меня осенило. Мне нужен герой. Мне не нужен обычный человек в обычных ситуациях. Дайте мне необычную ситуацию и сильную личность. Или, на худой конец, сильную личность в обычной ситуации. Пусть он даже проиграет. Пусть. Но это не будет самосозерцающая серость, уныло сплетничающая повседневность или рвущая тельняшку безнадега.

Да, Гамлет страдал и задавался вопросами бытия и небытия, но он в конце концов отрезал от этого бытия Лаэрта с королем самым непосредственным образом.

Хочу людей, которые совершают поступки. Хочу героя. Есть?

[identity profile] aono.livejournal.com 2008-04-02 01:20 am (UTC)(link)
Олди. Это так, навскидку.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-04-02 01:23 am (UTC)(link)
Олди читаю. Но я имела в виду не фантастику. В фантастике героев завались: Дивов, Олди, Семенова... Проза, обычная, про современность. Не детектив, не боевик не дай Бог.

[identity profile] aono.livejournal.com 2008-04-02 01:36 am (UTC)(link)
Тогда выбраны неверные примеры, причем неверные базово.
Шекспир не писал про современность. Да и Азимов тоже. У них задачей было - именно показать Поступки. У Шекспира - Гамлет, Офелия, Ромео, Тибальт, Ричард... У Азимова - речь скорее о Поступках общества. Им неинтересно было, наверное, делать срез современности про общество.
А если делать срез современности, то мы как раз не видим Поступков. Просто потому, что для любой обыденности они не обычны, исключительны. Собственно, Поступки - это и есть то, что отличает обыденность от всего остального.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-04-02 04:37 am (UTC)(link)
Шекспир? он писал про современную ему современность.
Азимов - фантаст. Но я его вспомнила по ходу дела к Жюлю Верну. Его приключенческие романы замешаны на современности.

Ты хочешь сказать, что в современном мире нет Поступков? Скорее, современные писатели не хотят поступков. Чтоб описать Поступок, писатель сам должен быть неслабым. Хотя бы в мечтах.

[identity profile] aono.livejournal.com 2008-04-02 08:28 am (UTC)(link)
Это, простите, Эльсинор или Венеция - реальность, современная Шекспиру и наблюдаемая им?! Или Шотландия времен Макбета?
Может быть, Верн лично катался на "Наутилусе" или посещал остров Линкольна? Или чай пил с мистером Фоггом? Он, как раз, рассматривал реальность, соотносящуюся с нашей, как соотносится с нашей реальность "Американских богов". Никто же, кроме некоторых особых фанатов, не скажет, что в "Американских богах" описан тот мир, который мы наблюдаем за окном?

И Поступков нет не в современном мире. Их нет, пока мы бытоописуем обыденность. В обыденности места Поступкам нет, они рушат обыденный уклад жизни. Вот, те же "Москва-Петушки". Казалось бы, бытоописание бытоописанием...
Выводя же описываемое за пределы быта, мы получаем среду, в которой не связаны его рамками. В том числе, мы можем позволить людям совершать Поступки.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-04-02 01:38 pm (UTC)(link)
Чем же не реальность Шекспира?
При чем тут Наутилус, если речь о приключенческих романах? их там навалом.
Поступки есть, их не может не быть.

[identity profile] aono.livejournal.com 2008-04-02 02:18 pm (UTC)(link)
Ну как, реальность Шекспира - это Англия конца шестнадцатого века, реальность Гамлета - это взгляд Шекспира на Данию, кажется, восьмого (или какого там века базовая легенда?), реальность Отелло - Италия начала шестнадцатого века. Это несколько разные реальности, чем Шекспир и пользовался, в общем.

Как раз обыденность отличается тем что в ней нет Поступков. Еще раз - не окружающая реальность, а обыденность. И это совсем разные вещи.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2008-04-02 01:48 am (UTC)(link)
А обычная проза про современность - это что вообще? Мне что-то ничего в голову не приходит. Она в природе-то есть?

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-04-02 02:39 am (UTC)(link)
Есть, пишут, тонны выходят. Имен не помню. Разве что, Минаева :)

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2008-04-02 03:25 am (UTC)(link)
Какого Минаева? Который Багиров?

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-04-02 03:44 am (UTC)(link)
Которого в ЖЖ обсуждали за... не помню, название смешаное.

[identity profile] sjaguar.livejournal.com 2008-04-02 08:09 am (UTC)(link)
либо духless, либо the тёлки.
не лень же читать столько макулатуры. скажи, ты гофмана, скажем, всего прочла?

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-04-02 01:36 pm (UTC)(link)
Кошак, я всерьез обижусь! Неужели ты думаешь, что я читала Минаева??

[identity profile] sjaguar.livejournal.com 2008-04-02 05:53 pm (UTC)(link)
минаевым список макулатуры не исчерпывается.
и вопрос, кстати, всё ещё в силе.

[identity profile] ochame.livejournal.com 2008-04-02 04:30 am (UTC)(link)
это несовременно :)
ишь ты, романтики ей захотелось... в наши-то времена постмодерна и анти-постмодерна. гы...

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-04-02 04:34 am (UTC)(link)
Н-да? Ну тогда фиг с ней, с современностью. Вернусь назад в фентези-фантастику.

[identity profile] sha-lun.livejournal.com 2008-04-02 05:39 am (UTC)(link)
Шумилова почитай. Тоже, правда, фантастика.

от Елены Первушиной

[identity profile] apervushin.livejournal.com 2008-04-02 01:25 pm (UTC)(link)
Из того, что мне понравилось в последнее время -- из нефантастики:
Джоанна Троллоп Чужие дети -- про женщину, которая полуичла впридачу к любимому мужу 3х его детей-подростков. Очень даже героическое повествование :)
Торп Хейден Красавица. О работе в классе для труднообучаемых детей (героиня -- учительница).
Роберт Харрис Помпеи -- исторический роман и смотрителе водопровода, который видит признаки приближающегося извержения.
А вообще можно и Джоанну Харрис почитать. Шоколад, Ежевичное вино и проч. Хотя это уже почти фантастика :))
Из относительно старого, но, имхо, прочесть надо обязательно Тони Моррисон Возлюбленная. Автор -- нобелеатка и отнюдь не за красивые глаза и черную кожу. Роман о негритянке-рабыне, которая с двумя детьми бежит с юга на север. Такая "Хижина дяди Тома" написанная чернокожей.

Re: от Елены Первушиной

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-04-02 01:38 pm (UTC)(link)
Спасибо, посмотрю :)

[identity profile] gantelman.livejournal.com 2008-04-02 05:26 pm (UTC)(link)
Хорошо написано! Необычная ситуация или личность. Необычность в деталях создается легко, стратегическая необычность- это уже даа, настоящее творчество. Или все же необычность в деталях тоже может радовать, если она умеренная что ли, логичная но в тоже время и необычная. Если в реале в магазине, то можно книжку чуть-чуть почитать, и в принципе понять, или не понять.

[identity profile] e-bukina.livejournal.com 2008-04-03 06:32 am (UTC)(link)
:) ой, еще одна душка хочет героя...))) Прям, какой-то сезон спроса на героев нынче))
http://e-bukina.livejournal.com/15343.html

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-04-03 06:43 am (UTC)(link)
Мне книжный нужен :) Место реального героя занято отважным интеллектуалом.

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2008-04-03 06:46 am (UTC)(link)
Поль Лу Сулицер "Зеленый король" :)

[identity profile] aquilinargo.livejournal.com 2008-05-08 08:30 am (UTC)(link)
Игорь Алексеев, первое, что зацепило из современных авторов.
можно почитать у vladvasyukhin.livejournal.com
да и сам он классно пишет, рекомендую, напишите, если понравится)