alisa_gemini | (no subject)

как-то аж обидно стало :)

Нну... а жизнь какая... :)

Есть такое правило, к сожалению. :)

Ага. При чем как бы никто не спрашивал, на ровном месте практически.

А что это за правило?

На всякий случай отмежеться от феминисток :)

А их там так много?

Есть некоторое количество.

А почему у русских женщин такое первое правило?

Чтобы мужчина нидайбох не принял за феминистку. В определенных кругах "я, конечно, не феминистка" уже стало практически мемом. И вот тут оно такое живое, настоящее. Удивительно.

Это-то понятно. Вопрос, отчего они боятся быть принятыми за феминисток?

Там немодны идеи о равноправии, равных возможностях и проч.

Нееее )
Потому что Россия-матушка не терпит нигде разумного, взвешенного подхода "с головой". Все на истерике, лозунгах, фанатизме, бросанием с шашкой наголо на всех подряд. Соответственно российские феминистки сплошь из разряда "оголтелые". Вот и не хочется с ними ассоциироваться.

Оль, ну неправда это. Так феминисток изображает масс-медиа, противопоставляя "мудрых женщин" и "правильных психологов".

Самое страшное медиа в этом плане - это ЖЖ аксьон позитива, сдается мне. Какая-то совсем подлая патриархальная провокация.

Да нет, журналисты сами вполне справляются. ЖЖ - это капля в море. Есть у меня подозрение, что Никонова читало побольше народу, чем Аксьон.

Смотри, какая прелест: http://www.newsru.com/world/28sep2012/women.html

Edited 2013-03-02 16:37 (UTC)

Может быть. Я, например, Аксьон читал, а Никонова - нет. Но я, конечно, типичным примером служить не могу.

А в чем особенная прелесть этих достижений британских ученых? Вполне на уровне их обычной деятельности, они еще и не такое могут.

Так ты американский жэжовый человек. Никоновым мне аргументировали раз пятьдесят.

Подозреваю, что британские ученые еще ни разу не открыти, что феминизм полезен для здоровья (хоть чьего-то).

Открыли наверняка. Будет время - нагуглю тебе пару тонн. У феминисток свои британские ученые есть.

У каждого есть, но мы ж про российские настроения. Они вот так определяются.

Я конечно не знаю, как там у вас в америках, но как тут - смею надеяться мне виднее :)

Поведение феминисток у нас (говорю за нас, т.к. не знаю как у вас, опять же) напоминает мне афоризм о том что самые страшные тираны - это бывшие рабы.

Ну приведи примеры, и расскажи, откуда ты о них узнала :)

На форуме, на котором постоянно сижу.
В сообществах в жж.
В универе преподавательница социологии была прибабахнутой феминисткой.

В каких сообществах?

В чем выражалась прибабахнутость? Кстати, что за препод? Интересно просто.

Знаешь, выборка не очень релевантная.

Вот писательница, активная феминистка: http://elpervushina.livejournal.com/

А Радулову ты читаешь? я восхищаюсь ее терпением - год за годом объяснять, что "жи-ши пиши через и" - только в феминизме. Феминизм для самых маленьких, так сказать.

Вот еще один ЖЖ журналистки-феминистки: http://natasha-bitten.livejournal.com/ Бывают неознозначные материалы, сам персонаж местами скандальный, но в общем и целом вполне адекватный.

Сообщества не помню, уже давно отписалась.
Радулова мне неприятна, двух других или не читала, или не помню. Репиной боюсь: "кто не с нами, тот против нас". cat_gecata адекватная.
Преподавательница была прибабахнута на идее феминизма и засовывала его в каждую лекцию, где надо и где не надо, плохо понимая, что она читает лекции в политехе, где в группе из 35 человек 28 парней самой брутальной пробы из больших и малых уездных городов Беларуси. Я к феминизму отношусь условно-положительно, но мне и то в зубах навязло его постоянное упоминание в истеричной тональности.
Вообще мне как-то ближе идеи избавления, например, от насилия вообще - и над детьми, и над мужчинами, и над стариками (последнее вообще никого не колышет...), а не акцентуация именно над насилием над женщинами. Да, насилие именно в виде "мужчина бьет женщину" преобладает, но это не значит что нужно концентрироваться на нем в отрыве от всего остального. Это как то что например сейчас больше всего военных действий в мусульманских странах, но это не значит, что не нужно бороться за мир во всех остальных.
И все остальные постулаты меня этим и напрягают слегка.
Читала интервью с Лили (?) Хьюстон, она мне показалась адекватной женщиной.

Возможно, она выбрала не лучший метод донесения, но именно в группе брутальных парней и нужно продвигать идеи. А то так и останутся мужланами высокой пробы без понимания, что женщина - тоже человек.

Нет, каждым видом насилия нужно заниматься отдельно. Во-первых, много специфики. Во-вторых, при обобщении неизбежно будут заниматься теми, кого жальче всего. Помню, когда я искала в рунете материалы про эмоциональное насилие в семье, практически все было посвящено детям, а женщинам - очень-очень мало. Даже несмотря на то, что насилия над детьми в семье очень много, и я рискну сказать, что больше, чем над женщинами в семье, если не разрабатывать тему женщин отдельно, она не будут разработана. Точно так же и с остальным.

То что к каждому нужен индивидуальный подход, я согласна (в конце концов дифференцируют же те же феминистки борьбу с насилием например в России и в Индии), но это должно быть одно общее движение. Общечеловеческое.

Феминизм многие мужчины воспринимают как "это против нас", против всех мужчин вообще (понятно что не разобравшись и все такое, - примерно как девочки про пикап :))) А если бы было одно общее движение, человечество разделилось бы на два правильных лагеря - против насилия и за. И думается мне успеха было бы больше.
Если папа бьет маму, он и сына тоже будет бить. Даже если он мальчик.

Не получилось. Пробовали. Женщины оставались на обочине.

Ага, ага. Было бы общее движение против насилия над детьми, потому что их жалко, и над мужчинами, потому что, как в старом советском мультике, где пришла посылка "самому слабому", выходит волк: "ну-ка, кто тут самый слабый?" - "ты, волк, ты".

Да, было бы больше успеха - в защите тех, кто выдвинулся бы на первый план.

вот только на стебный тон переходить не надо, ага? мы уже или серьезно разговариваем, или шуточки шутим, два-в-одном не получится.

а ты считаешь, что мужчины не подвергаются насилию? что они все одинаковые - брутальные супермены?

Оль, это не стеб. Это я тебе показываю на примере, что будет.

Если мужчины подвергаются насилию, они вольны завести свое собственное движение. Почему они пытаются откусить кусок у женского?

Потому что в силу того, что мы живем в андрогинном мире (в чем, кстати, современные мужчины лично не виноваты, они, как и мы, просто пришли в этот мир как он есть), это означает переворот всего мироустройства. Остановить войны, работорговлю, навести порядок в тюрьмах и в армии.

Вооот, ты уже сама объясняешь, что у кого власть, тот и пытается загрести все ресурсы, в том числе и ресурс общественного движения. Еще одна причина им этого не позволять.

Те мужчины, которые всеми силами поддерживают подобный порядок, вполне себе виноваты. И, кстати, женщины тоже.

Если попытаться решить все задачи сразу, ничего не получится. Даже внутри того же феминизма я, один человек, не могу разрабатывать все темы сразу. Я выбрала несколько штук, читаю о них, иногда пишу, потму что мои ресурсы не безграничны. И одна конкретная общественная организация не может заниматься одновременно работорговлей и войной. Каждая единицы выбирает свое поле деятельности и там пашет. Иначе ничего не получится. Чем больше охват, тем больше демагогии и меньше дел.

Но если уйти от идеи общественного движения к простой частной жизни, для меня парни, избивающие более слабого, так же отвратительны, как и мужчина, бьющий женщину. И жена вида "гром-баба", подавляющая слабого безвольного мужа, такая же мерзкая, как и в ситуации наоборот.
Конечно, женщины более слабы физически, что дает мужчинам определенные преимущества, этого не отнять :(

Мы говорим ведь не об эмоциях, а о каких-то активных телодвижениях на эту тему. Разумеется, можно жить, имея мировоззрение феминистки, пацифиста, эгалитариста и проч. Никто этого не отрицает. Но у феминизма два определения: 1) мировоззрение 2) общественное движение. Номер один совмещать можно, номер два не получается.

То есть вот я, например - такая истеричная и оголетлая. Офигеть, а я и не знала о себе таких вещей.

вам не кажется, что ваш комментарий только укрепляет мою позицию? или может быть мне надо на пальцах объяснять в жж, что такое разумное обобщение?

Нет, мне не кажется. Мне кажется, что вам следует осторожнее употреблять обобщения - да и вообще лучше ими не увлекаться.

Вы знаете, я предпочитаю решать самостоятельно, что мне следует делать, и чего не следует. Без обобщений невозможны суждения о мире. Если уж участвуете в общественных движениях, невредно знать основы философии и социологии. "Ах, я не феминистка!" - "Ах, я не традиционная женщина!" - это ли не обобщение?
За сим отстаньте от меня.

** Вы знаете, я предпочитаю решать самостоятельно, что мне следует делать, и чего не следует.

Тогда будьте готовы к тому, что не все ваши действия и высказывания будут приняты на ура.

** "Ах, я не феминистка!" - "Ах, я не традиционная женщина!" - это ли не обобщение?

Где ж тут обобщение?

Мы в одном клубе оказались.

Я люблю им объяснять, что они на самом деле феминистки. Они от этого забавно пузырятся и лопаются.
Все женщины феминистки, если они вменяемы.

Это да. Я тоже так развлекалась :) только они быстро на мат переходят.

И что? Матом так матом, раз так доходчивее :)))

Я матом не могу :)

Хм.
Живя здесь, я не могу не матом :)))