alisa_gemini: (Default)
alisa_gemini ([personal profile] alisa_gemini) wrote2008-09-05 10:55 am

Про знания и физиологию. За обедом не читать

(За едой не читать!)

На днях в одном забавном месте я подралась на тему знаний о женской физиологии. На мой аргумент, что мужчина не должен падать в обморок от слов "шейка матки", последовал ответ: "А Вы не боитесь что в процессе знакомства с не очень эстетически приятными аспектами женской физиологии - пропадет весь романтический ореол женщины для того кто знакомится?"

Я, признаться, внятно ответить так и не сумела. Для меня как-то само собой разумеется, что взрослый мужчина не должен ужасаться от женской физиологии. И романтический ореол - дело эфемерное, а женщина, вообще-то, из плоти и кровь со всеми прилагающимися субстанциями. Принцессы не... ага... Только с "принцами" такими, должно быть, страшно. Стакан воды с таблеткой еще, может, подаст, а до туалета в грипп уже не проводит. Не говоря о более тяжелых случаях. У него ореол упадет, и он слиняет. Зачем ему принцесса без ореола.

Интересно, много их таких водится? Мне не попадались, Бог миловал.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-09-05 05:49 pm (UTC)(link)
Из моих знакомых (наши все, иммигранты), если не ошибаюсь, все рожали вместе. Некоторые - по два раза. Я тоже рожала с мужем.

А что такое понравилось или не понравилось? туда ж не развлекаться ходят.

[identity profile] maria-kunigunda.livejournal.com 2008-09-05 06:22 pm (UTC)(link)
Понятное дело, не развлекаться. Но на некоторых мужчин это действует плохо. Говорят - больше не пойду. Ну побуду рядом в предродовой до последнего момента, ну зайду сразу как родится, но сам процесс, не могу, тяжело. Один муж моей подруги сказал, что ему трудно было бы потом хорошо отностится к ребёнку, вспоминая об этом.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-09-05 06:27 pm (UTC)(link)
По-моему, инфантилизм это. Я в реальности с такими не встречалась.

[identity profile] emeraid.livejournal.com 2008-09-05 06:31 pm (UTC)(link)
Мне не пришлось рожать в штатах, а в СССР мужей в роддом вообще не пускали. Но, когда я спросила у своего, пошел ли бы он со мной, он ответил, что если бы я его попросила, обязательно пошел. Но только ради меня.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-09-05 06:34 pm (UTC)(link)
Кстати, знаю человека, который прорвался в роддом где-то на Дальнем Востоке. При чем на кесарево. При чем даже не к жене, а к подруге, которая становилась матерью-одиночкой (не его ребенок). Ей было очень страшно, она попросила его присутствовать.

[identity profile] maria-kunigunda.livejournal.com 2008-09-05 07:10 pm (UTC)(link)
Вот интересный ответ. А у меня сложилось впечатления, что здешние мужчины делают это для себя. Нужно в жизни пережить/испытать важные моменты. Ну там водить машину, прыгнуть с парашутом, нырнуть куда-нибудь. Я, честно говоря не хотела, т.к. уже рожала раз в Белоруссии и в той больнице мужей на роды не пускали. Но у меня был опыт и я знала как это выглядит, ха! тогда я ещё не знала, что это может выглядеть по-разному и каждый последующий не обязательно красивее, чем предыдущий.
Мне кажется, что моему мужу не хотелось, но он говорил, что все его коллеги и его брат присутствовали при родах и говорили, что это очень важно. Мне показалось, что если я настою, то лишу его чего-то уникального, необходимого в его жизни. Я до сих пор не смогла понять, правильно это было или нет. Иногда(всегда) я сожалею, что это произошло.

[identity profile] oswid.livejournal.com 2008-09-05 07:12 pm (UTC)(link)
> Иногда(всегда) я сожалею, что это произошло.

Почему? Можно в личку. Мне интересно и... пожалуй, важно. Спасибо.

[identity profile] emeraid.livejournal.com 2008-09-05 07:14 pm (UTC)(link)
Ну, мой-то супруг не здешний, а рожденный в СССР.

А сожалеть об этом не стоит, чему быть, того не миновать.

[identity profile] yevgen.livejournal.com 2008-09-06 02:14 am (UTC)(link)
Не критикую и не защищаю совместные роды, просто "ещё одно мнение". Не моё - акушера с 10-летним стажем.

Идиотская практика. Даже при обеспечении должной асептики и после полного бакобследования и инструктирования мужа.

Процесс приема родов - жестко структурированная процедура. Муж туда очень плохо вписывается - как абсолютно непредсказуемый объект. Он даже может броситься на акушера с кулаками, когда тот будет делать абсолютно обоснованную, но "внешне страшную" или травмирующую жену процедуру. Да и персонал всегда сковывает присутствие "постороннего судьи".

Вот стремятся не показывать неподготовленному разные "ужасы" - тут то же самое. Потом лечи его "комплекс вины" или чего похуже... Это касается и женщины - чувство, что она будет при родах "не в лучшем виде" перед глазами мужа, опускается в подкорку, и вылазит затем в самых неподходящих местах и в самое неподходящее время.

Говорят, что жена "почувствует себя защищенной", если муж рядом. А психология на хрена? Женщина ощущает периодическую очень сильную боль, боится за ребенка, ее готовят к родам... Но! В то же время она прекрасно знает, что муж НЕ ПОМОЖЕТ, если что-то пойдет не так. Вот "посреди поля" ей было бы немножко легче при муже... сначала. До первого проявления его несостоятельности в вопросах родовспоможения.

В общем - роды достаточно специфический процесс, в котором могут участвовать только те, без кого он невозможен. Посторонним там нехрен делать - во избежание лишней группы осложнений, без которых можно обойтись.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-09-06 02:24 am (UTC)(link)
Жень, эти акушеры с десятилетним стажем живут все еще в каменном веке.

В цитате такие глупости понаписаны, что даже разбирать не хочется.

Конечно, зачем пещерному человеку бензоколонка? место занимает, пахнет плохо...

[identity profile] yevgen.livejournal.com 2008-09-06 02:30 am (UTC)(link)
Ну, мне многое не показалось глупостями. Обычный профессиональный опыт. Да и вообще, пардон, (не обеденный пост же?) если б мне делали операцию из-за геморроя или простатита, я бы не хотел держать за руку хоть самого родного человека.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-09-06 02:43 am (UTC)(link)
Ну ты сравнил.

Знаешь, почему российским акушерам не нравятся отцы на родах? потому что на роженицу не поорешь, одну ее орущую не оставишь, и прочая, прочая...

[identity profile] yevgen.livejournal.com 2008-09-06 02:49 am (UTC)(link)
Гм. Этот акушер, кажется, из Эстонии, хоть и русскоязычный. Там всё цивильно, никто не орёт. Но ему отвечать, а нам умствовать.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-09-06 02:19 pm (UTC)(link)
Не факт, как оно там.

Кхм. Жень, большинство тут присутствующих не умствует, а имеет таковой опыт. Поэтому слова акушера про психику и то, что женщине держать руку мужа ничему не помогает, может вызвать только покручивание у виска.

[identity profile] yevgen.livejournal.com 2008-09-06 03:12 am (UTC)(link)
А на роженицу, по-моему, орать можно, - как на кого угодно неадекватного в необычной обстановке, особенно когда боль вызывает панику. Она не понимает, мечется, но ты-то профессионал, ты как командир самолёта, отвечаешь за её безопасность, можешь и по морде дать сопутствующим паникёрам, оправдано.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-09-06 02:20 pm (UTC)(link)
Ты с ума сошел. Какое орать, когда и так хреново до невозможности? А за по-морде во время родов - вон из профессии. Американские врачи как-то без ора справляются.

[identity profile] yevgen.livejournal.com 2008-09-06 04:15 pm (UTC)(link)
Я писал про сопутствующих паникёров, - мужа, членов семьи, если они мешают врачам делать своё дело. А насчёт "помогает" - не мне судить, конечно. И вообще оно всё индивидуально.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-09-06 11:46 pm (UTC)(link)
Ни разу не слышала, чтоб кто-то паниковал.

[identity profile] yevgen.livejournal.com 2008-09-07 06:26 am (UTC)(link)
Да мне всё время вспоминается история со здешними знакомыми, коиторую они почему-то рассказывают, как анекдот. Он присутствовал, ей стали делать кесарево, он посмотрел на это пару минут и сполз на пол. Половина бригады переключилась на него (а вдруг инфаркт? врачи же). Я думаю, и это тоже имел в виду автор цитаты, - насчёт "лишней группы осложнений, без которых можно обойтись".

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-09-13 11:51 am (UTC)(link)
Она не понимает, мечется, но ты-то профессионал,

Ага, она дура неумная, ничего не понимает, мечется, а тут тут профессионал в белом. Не, впервые настолько хорошо поняла рожающих дома и ненавидящих акушеров-гинекологов

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-09-13 11:48 am (UTC)(link)
Надо же какой концлагерь... Жестко структурированная процедура, бл*... На первый и второй расчитаться и равняйсь-смирно не требуется? Вот тебе, Алис, кстати, и иллюстрация, почему народ рветс як домашним родам - чтоб не попадаться к таким вот "акушерам с 10-летним стажем".
А нам тут говорили, пожимая плечами - вашит роды - вам рещать кто на них присутсвует. А про жесткую структуру забыли наверное