alisa_gemini: (Default)
alisa_gemini ([personal profile] alisa_gemini) wrote2008-09-05 10:55 am

Про знания и физиологию. За обедом не читать

(За едой не читать!)

На днях в одном забавном месте я подралась на тему знаний о женской физиологии. На мой аргумент, что мужчина не должен падать в обморок от слов "шейка матки", последовал ответ: "А Вы не боитесь что в процессе знакомства с не очень эстетически приятными аспектами женской физиологии - пропадет весь романтический ореол женщины для того кто знакомится?"

Я, признаться, внятно ответить так и не сумела. Для меня как-то само собой разумеется, что взрослый мужчина не должен ужасаться от женской физиологии. И романтический ореол - дело эфемерное, а женщина, вообще-то, из плоти и кровь со всеми прилагающимися субстанциями. Принцессы не... ага... Только с "принцами" такими, должно быть, страшно. Стакан воды с таблеткой еще, может, подаст, а до туалета в грипп уже не проводит. Не говоря о более тяжелых случаях. У него ореол упадет, и он слиняет. Зачем ему принцесса без ореола.

Интересно, много их таких водится? Мне не попадались, Бог миловал.

[identity profile] maria-kunigunda.livejournal.com 2008-09-05 05:25 pm (UTC)(link)
Ой, какая интересная тема! Ну, выскажусь быстренько насчёт шейки матки. Да, любого мужчину коробит более или менее при упоминании любых физиологических подробностей, если это не профессионалы или речь не идёт об особых случаях, т. е. близкие люди должны узнать о болезни женщины. Просто есть воспитанные, старающиеся не замечать неловкость, ну по формуле Чехова, не замечать разлитый соус, а есть не очень деликатные. Точно также и женщине не понравится доверительное признание задержавшегося в туалете ухажёра: "Знаешь, у меня простата/геморой, люблю на горшке посидеть."
Я вопросец желаю задать уважаемой публике. Как вы относитесь к присутствию мужчины да-ааа на родах?! Поднимите руки, кто был, кому понравилось, кто ещё хочет? И не повлияло ли это на отношения с женой?

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2008-09-05 05:45 pm (UTC)(link)
Ну, я был. Два раза. На отношения с женой не повлияло. Могло бы повлиять - в сторону большего уважения, если бы было, куда увеличивать.

А ей, по ее словам, было так гораздо легче.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-09-05 05:49 pm (UTC)(link)
Из моих знакомых (наши все, иммигранты), если не ошибаюсь, все рожали вместе. Некоторые - по два раза. Я тоже рожала с мужем.

А что такое понравилось или не понравилось? туда ж не развлекаться ходят.

[identity profile] maria-kunigunda.livejournal.com 2008-09-05 06:22 pm (UTC)(link)
Понятное дело, не развлекаться. Но на некоторых мужчин это действует плохо. Говорят - больше не пойду. Ну побуду рядом в предродовой до последнего момента, ну зайду сразу как родится, но сам процесс, не могу, тяжело. Один муж моей подруги сказал, что ему трудно было бы потом хорошо отностится к ребёнку, вспоминая об этом.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-09-05 06:27 pm (UTC)(link)
По-моему, инфантилизм это. Я в реальности с такими не встречалась.

[identity profile] emeraid.livejournal.com 2008-09-05 06:31 pm (UTC)(link)
Мне не пришлось рожать в штатах, а в СССР мужей в роддом вообще не пускали. Но, когда я спросила у своего, пошел ли бы он со мной, он ответил, что если бы я его попросила, обязательно пошел. Но только ради меня.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-09-05 06:34 pm (UTC)(link)
Кстати, знаю человека, который прорвался в роддом где-то на Дальнем Востоке. При чем на кесарево. При чем даже не к жене, а к подруге, которая становилась матерью-одиночкой (не его ребенок). Ей было очень страшно, она попросила его присутствовать.

[identity profile] maria-kunigunda.livejournal.com 2008-09-05 07:10 pm (UTC)(link)
Вот интересный ответ. А у меня сложилось впечатления, что здешние мужчины делают это для себя. Нужно в жизни пережить/испытать важные моменты. Ну там водить машину, прыгнуть с парашутом, нырнуть куда-нибудь. Я, честно говоря не хотела, т.к. уже рожала раз в Белоруссии и в той больнице мужей на роды не пускали. Но у меня был опыт и я знала как это выглядит, ха! тогда я ещё не знала, что это может выглядеть по-разному и каждый последующий не обязательно красивее, чем предыдущий.
Мне кажется, что моему мужу не хотелось, но он говорил, что все его коллеги и его брат присутствовали при родах и говорили, что это очень важно. Мне показалось, что если я настою, то лишу его чего-то уникального, необходимого в его жизни. Я до сих пор не смогла понять, правильно это было или нет. Иногда(всегда) я сожалею, что это произошло.

[identity profile] oswid.livejournal.com 2008-09-05 07:12 pm (UTC)(link)
> Иногда(всегда) я сожалею, что это произошло.

Почему? Можно в личку. Мне интересно и... пожалуй, важно. Спасибо.

[identity profile] emeraid.livejournal.com 2008-09-05 07:14 pm (UTC)(link)
Ну, мой-то супруг не здешний, а рожденный в СССР.

А сожалеть об этом не стоит, чему быть, того не миновать.

[identity profile] yevgen.livejournal.com 2008-09-06 02:14 am (UTC)(link)
Не критикую и не защищаю совместные роды, просто "ещё одно мнение". Не моё - акушера с 10-летним стажем.

Идиотская практика. Даже при обеспечении должной асептики и после полного бакобследования и инструктирования мужа.

Процесс приема родов - жестко структурированная процедура. Муж туда очень плохо вписывается - как абсолютно непредсказуемый объект. Он даже может броситься на акушера с кулаками, когда тот будет делать абсолютно обоснованную, но "внешне страшную" или травмирующую жену процедуру. Да и персонал всегда сковывает присутствие "постороннего судьи".

Вот стремятся не показывать неподготовленному разные "ужасы" - тут то же самое. Потом лечи его "комплекс вины" или чего похуже... Это касается и женщины - чувство, что она будет при родах "не в лучшем виде" перед глазами мужа, опускается в подкорку, и вылазит затем в самых неподходящих местах и в самое неподходящее время.

Говорят, что жена "почувствует себя защищенной", если муж рядом. А психология на хрена? Женщина ощущает периодическую очень сильную боль, боится за ребенка, ее готовят к родам... Но! В то же время она прекрасно знает, что муж НЕ ПОМОЖЕТ, если что-то пойдет не так. Вот "посреди поля" ей было бы немножко легче при муже... сначала. До первого проявления его несостоятельности в вопросах родовспоможения.

В общем - роды достаточно специфический процесс, в котором могут участвовать только те, без кого он невозможен. Посторонним там нехрен делать - во избежание лишней группы осложнений, без которых можно обойтись.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-09-06 02:24 am (UTC)(link)
Жень, эти акушеры с десятилетним стажем живут все еще в каменном веке.

В цитате такие глупости понаписаны, что даже разбирать не хочется.

Конечно, зачем пещерному человеку бензоколонка? место занимает, пахнет плохо...

[identity profile] yevgen.livejournal.com 2008-09-06 02:30 am (UTC)(link)
Ну, мне многое не показалось глупостями. Обычный профессиональный опыт. Да и вообще, пардон, (не обеденный пост же?) если б мне делали операцию из-за геморроя или простатита, я бы не хотел держать за руку хоть самого родного человека.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-09-06 02:43 am (UTC)(link)
Ну ты сравнил.

Знаешь, почему российским акушерам не нравятся отцы на родах? потому что на роженицу не поорешь, одну ее орущую не оставишь, и прочая, прочая...

[identity profile] yevgen.livejournal.com 2008-09-06 02:49 am (UTC)(link)
Гм. Этот акушер, кажется, из Эстонии, хоть и русскоязычный. Там всё цивильно, никто не орёт. Но ему отвечать, а нам умствовать.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-09-06 02:19 pm (UTC)(link)
Не факт, как оно там.

Кхм. Жень, большинство тут присутствующих не умствует, а имеет таковой опыт. Поэтому слова акушера про психику и то, что женщине держать руку мужа ничему не помогает, может вызвать только покручивание у виска.

[identity profile] yevgen.livejournal.com 2008-09-06 03:12 am (UTC)(link)
А на роженицу, по-моему, орать можно, - как на кого угодно неадекватного в необычной обстановке, особенно когда боль вызывает панику. Она не понимает, мечется, но ты-то профессионал, ты как командир самолёта, отвечаешь за её безопасность, можешь и по морде дать сопутствующим паникёрам, оправдано.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-09-06 02:20 pm (UTC)(link)
Ты с ума сошел. Какое орать, когда и так хреново до невозможности? А за по-морде во время родов - вон из профессии. Американские врачи как-то без ора справляются.

[identity profile] yevgen.livejournal.com 2008-09-06 04:15 pm (UTC)(link)
Я писал про сопутствующих паникёров, - мужа, членов семьи, если они мешают врачам делать своё дело. А насчёт "помогает" - не мне судить, конечно. И вообще оно всё индивидуально.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2008-09-06 11:46 pm (UTC)(link)
Ни разу не слышала, чтоб кто-то паниковал.

(no subject)

[identity profile] yevgen.livejournal.com - 2008-09-07 06:26 (UTC) - Expand

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-09-13 11:51 am (UTC)(link)
Она не понимает, мечется, но ты-то профессионал,

Ага, она дура неумная, ничего не понимает, мечется, а тут тут профессионал в белом. Не, впервые настолько хорошо поняла рожающих дома и ненавидящих акушеров-гинекологов

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-09-13 11:48 am (UTC)(link)
Надо же какой концлагерь... Жестко структурированная процедура, бл*... На первый и второй расчитаться и равняйсь-смирно не требуется? Вот тебе, Алис, кстати, и иллюстрация, почему народ рветс як домашним родам - чтоб не попадаться к таким вот "акушерам с 10-летним стажем".
А нам тут говорили, пожимая плечами - вашит роды - вам рещать кто на них присутсвует. А про жесткую структуру забыли наверное

[identity profile] apervushin.livejournal.com 2008-09-05 06:16 pm (UTC)(link)
Есть такие :)

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2008-09-05 06:52 pm (UTC)(link)
мой муж был.
но он и за несколько лет до этого "тампаксы устанавливал".

вы знаете, те, кто через это прошел, искренне не подозревают, как может быть иначе. И даже так - как, если есть выбор, можно выбрать не пойти.

И ведь дело не в шуточках, и не в том, что ах, какашки или ах, мне потом с ней сексом заниматься .
Это,блин, ваш ребенок, это ВАШЕ будущее. И не пойти и прозевать,как ВАШЕ БУДУЩЕЕ шлепнут на пол, пропустят время, вколят что-то не то, ... это ж надо быть не чувствительной натурой, а олухом небесным.
особенно, будучи в России, где с родовспоможением до сих пор не все шоколадно.
тут особого ума не надо - врачи по-разному себя ведут в присутствии посторонних и без оных.

Отношения у нас как были хорошими, так ими и остались. И ничего такого ужасного в башке ребенка, которая продирается через это самое место или какашках "там" нет. Вы можете сами сходить на ютюб и найти массу видео про роды и посмотреть. Я просмотрела там штук 20 видео таких, некоторые вполне себе "визуальные" и при этом - ничего такого.

[identity profile] maria-kunigunda.livejournal.com 2008-09-05 07:18 pm (UTC)(link)
В Германии больших страхов по поводу халатности врачей не возникает. Наверно бывает тоже, но намного реже. Мы об этом как-то совсем не думали. Я подходила к этому как к может слишком суровому испытанию.